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其实占了大便宜
不借江陵,刘备大不了就公安南四郡,交州,东吴也别想取益州,西征就是益州刘备曹操三面夹击,根本取不了,所以宁可放出江陵让刘备去取益州,缩短战线,巩固山越,拿下交州,等刘备入川荆州必定相对空虚,刘备战线拉长了,变成刘备面临两面夹击,事实上也是不然也不会有湘水分荆州,收缩战线放弃眼前其实得不到的利益,当时江陵其实处于曹操刘备夹击态势,把握进取主动权,放弃江陵也得到了江夏和交州,否则当时刘备肯定要拿交州的
2022年06月16日 12点06分
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刘备占据江陵等于也是要两线作战了北方面对曹操压力,主力在荆州问题不大,主力西进,压力是不小的
而东吴既然取不了益州,江陵就没有意义,因为处于刘备曹操夹击,刘备主力也在荆州,对江陵虎视眈眈,因为刘备也无法取益州,主力就在荆州,东吴想要灭刘备也不是容易的事情,何况东吴陆战进攻并不强,放出江陵反而减少了荆州北线压力,收缩了战线,可以打合肥和平定山越,交州,反而让刘备增加了北线直接面对曹操的压力,本来江陵在东吴手里等于刘备和曹操没有直接面对面。
一句话在无法压制刘备完全服从,东吴自己独取益州,或者刘备主力去了益州离开荆州之前,江陵对东吴意义不大,也没条件和主力在荆州的刘备彻底翻脸,而刘备主力离开荆州后,刘备战线拉长了,东吴就有条件取荆州,毕竟如果面临曹孙两线作战,刘备要保有荆州是不容易的,最多也就是保留武陵零陵南郡江南地公安,获取荆州一些土地人口,当然只要宜都夷陵在,随时可以反攻江陵,其实刘备在获取益州后应该把江陵城给孙权的,一方面江陵确实是孙吴打下来的,另外一方面也是安一下东吴的心,维持一下联盟最后就是让孙吴增加荆州北线的压力。
总之蜀汉在荆州实力尤其湘水后不具备两线作战或者说进攻一方同时还要防守另一方的实力,同时防御两分已经是极限了,还要进攻一方却无法和另一方保持和平友好失荆州是必然的。这时候适当收缩战线才是明智的,放弃江陵,重点经营东三郡,东三郡是可以直接出击襄阳甚至南阳宛。
2022年06月18日 01点06分
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对于蜀汉来说让出江陵给东吴,一方面可以再维持一段时间联盟,集中兵力取凉州甚至关中,一旦获取关中得到故秦旧地就可以休养生息,练兵续粮,变法革新内政,整合内政执行力,国内整合蓄力完毕,西凉练出骑兵,东出那才是秋风扫落叶。
2022年06月18日 01点06分
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东吴孙策孙权俩兄弟优缺点刚好是互补的
孙权识人厉害 治理国家也厉害 但是感觉缺了点血性和更大的志向 我一直喜欢周瑜孙策这一对搭档 而且觉得特别厉害 可惜两人都英年早逝
2022年06月18日 01点06分
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孙权守成权谋出色但是没有天下之心,孙权和吕蒙其实更搭,从维持江东看,那一刀桶的确实值得但是也桶没了争天下的可能性和希望
2022年06月18日 06点06分
@枪决罪犯死神之镰 那一刀毛病是没毛病 怪只能怪关羽确实大意了 几个主公还是曹老板综合实力最厉害 刘备孙权各有千秋吧
2022年06月18日 06点06分
@🌊蓝色是忧郁 这事刘备诸葛有责任的,东吴翻脸是迟早的,之前太顺利了
2022年06月18日 07点06分
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孙权自己就说过,“非刘豫州莫可以当曹操者。”(卷三十五)鲁肃对孙权说过:“将军虽神武命世,然曹公威力实重。(孙权)初临荆州,恩信未洽,宜以借(刘)备使抚安之。”(这里的“借”字是借重的意思。见五十四卷)刘备成为荆州牧后,孙权把自己的妹妹给了刘备。在《先主传》中说是:“(孙)权稍畏之,进妹固好。”(卷三十二)说是孙权的一种讨好行为。当刘备到孙权处时,曹魏那边很多人都认为孙权会杀刘备,曹操的重要谋士程昱却说:“(孙权)所惮者曹公无敌于天下,........(孙)权虽有谋,不能独当也。刘备有英名,关羽、张飞皆万人敌也,权必资之以御我。”(卷十四)事实证明了这预测是对的。当初,孙权借重刘备这是不争的事实。
说穿了江陵就是既然不可能绕过刘备拿益州,让出来利用刘备抵御曹操,等到刘备拿下益州,荆州守备主力西进,东吴才会想去去拿回
2022年06月19日 02点06分
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赤壁大败后曹操把主攻方向放到了东线的合肥,目前正整顿人马以谯县、寿春、合肥等为基地向孙吴发起攻势,荆州虽然重要,但当务之急是全力以赴保东线,现在没有力量增兵荆州,所以不能和刘备闹翻。只要孙刘联盟在,曹操就不能不有所忌惮,在荆州一线就得保持足够的兵力,这样东线的压力可以减轻。
当然也可以留周瑜军团在江陵江夏夷陵一带,但是周瑜肯定尾大不掉
而且毕竟也是东吴的实力,如果白白损失或者脱离掌控也是损失
所以先让江陵等时机成熟再讨要更明智
2022年06月19日 04点06分
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夷陵江陵江夏一线处于曹刘夹击,翻脸谁先倒霉一目了然,所以当时东吴根本没实力占据荆州后来是刘备主力入川,东吴平定山越交州有能力占据荆州了
2022年06月19日 04点06分
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当时翻脸孙权不出倾国之兵拿不下刘备,真打曹操开心了提前统一,这时候谁老二谁倒霉,后来刘备当了老二也倒霉先是割地后是被背刺
2022年06月19日 04点06分
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东吴自己原本看地刘备以为四郡刘备没那么容易拿下看不上,结果呢。东吴占了夷陵江陵江夏一条线又如何,真以为靠一条线就能西取益州了,一条线在曹刘夹击下没有任何意义,东吴要取益州除非灭了刘备,但是曹操不可能放弃一统天下机会
2022年06月19日 08点06分
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赵翼认为借荆州都出自吴人事后的言论,不足采信,他认为“借”就是将本来是自己的东西暂时给他人使用,而荆州本来就是刘表的,并非孙权之地。引用《诸葛亮传》、《山阳公载记》、《吴志》等证明赤壁之战时刘备军功劳不输孙权军,并没有坐享其成,赤壁之战后,刘表之长子刘琦尚在江夏,刘备表刘琦为荆州刺史,孙权也没有任何异议,因刘琦本为荆州主人。《先主传》记载刘备又南征四郡,武陵郡、长沙郡、桂阳郡、零陵郡皆降。刘琦去世后,刘备在众将推举下成为荆州牧,《诸葛亮传》记载刘备即遣诸葛亮督零陵、桂阳、长沙三郡,收租赋,充实军力。《关羽传》记载关羽被任命为襄阳太守、荡寇将军,驻军在江北。《张飞传》记载张飞被任命为宜都太守、征虏将军驻军在南郡。《赵云传》记载赵云被任命为偏将军领桂阳太守。遣将分驻要地,都由刘备所指挥,一开始没和孙权说明,因为荆州本来就不是孙权的地,因此刘备不需要和孙权禀报,孙权也没来阻拦刘备。直到三分之势成型后,吴人认为赤壁之战是藉孙权兵力,觉得荆州应该归他们所有,于是才开始有借荆州之说,反过想当初孙刘联合拒曹的时候,刘备虽然有向孙权求援,孙权不也有求于刘备?孙权当时只打算救自身的存亡,哪有拿下荆州的想法呢?就如同《鲁肃传》所记载,关羽对鲁肃说“乌林之役,刘备就连睡觉的时候也没脱下靴子,与孙权共同努力破曹,岂能徒劳而没得到任何土地呢?”这即是无法改变的论证,后来双方以湘水为界划分荆州,也算公允,吴人却趁关羽北伐,偷袭荆州而整个取之,反
捏
造“借荆州”一说,来增加占有荆州的合法性,这些都是东吴君臣的狡辩。但是借荆州却一直流传,成为议题,说法完全被采信牢不可破。而且变成都是蜀国的错,这都是不经查证才有的言论。
2022年06月19日 12点06分
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刘备是需要孙权认可占据五郡,但是四郡不是东吴实际控制刘备没掌握去借,当中肯定有利益交易这才是历史事实,借五郡只有白痴才会,因为没能力控制或者不在控制状态,不想翻脸只能承认
后面刘备要和孙权争夺荆州,曹操南下,刘备让出长沙桂阳也是如此,没能力双线作战必须让步
2022年06月19日 12点06分
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