【Ajde Nole】草地网球性质之里见
德约科维奇吧
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里见一 楼主
近日看到不少球迷从唯GS的观点吹捧老衲,有这个必要吗?而且GS不等于法网,红土是网球的小部分,并不等于网球,即使是唯GS也不是唯法网,很多球迷都区分不了这是两件事情。老衲只是个非主流红土球员,硬地捡漏德费。吹捧他的非主流属性和捡漏属性有意义吗?我是使用深刻网球观——网坛现象学、红土非主流来评论他的成绩的。网坛现象学是更合理性、更接近事实的评价系统
自从我提出红土非主流,我从世界范围的事实层面关注到北美亚太澳洲英伦球员都是红土酱油,只有南欧南美及其他个别球员才认真玩红土,这是无可否认的事实。同时,德吧吧友也开辟了使用UTS的场地等级分来研究各场地的含金量这条研究道路。这证明了05-20年间红土比赛的含金量是远低于硬地的。红土相较于硬草,犹如法甲相较于欧冠,不论是竞技范围、还是竞技难度,都不是一个级别的
在这样的事实面前,淀粉开始攻击草地。但是,草地性质和硬地近似度很高,也是主流场地。从物理上说,场地性质有三种,硬草土。但是从性质上说只有两种,即快速低弹和慢速高弹。而且草地和硬地拥有完全相同的高手群,德费桑雷波串休萨罗等等等等,所以草地是无可争议的类主流或者主流场地。我在提出红土非主流时,早就论证了这一点。奈何淀粉理解能力有限,看不到这点。然而淀粉攻击草地的图谋是不合理也不合乎事实的
红土赛季已经结束,清新的草地网球结束了,希望大德约今年多打一站草地赛事,哈雷或者女王杯都可以,现在德约的技战术体系很主动,侧重发球与正手,反手和接发的地位下降,我很想看看德约目前的打法在草地上的威力
2022年06月06日 10点06分 1
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里见一 楼主
有些使用唯GS评价体系的球迷也算正常,很正常,因为有部分球迷就是喜欢跟随而已,跟随部分大众的看法。然而现实也需要更先进、更符合事实的前沿性观点和评价体系,只有少数人可以进入这个领域,网坛现象学就是在这个背景下应运而生的
2022年06月06日 10点06分 2
level 15
里见一 楼主
更正一句:清新的草地网球开始了
2022年06月06日 10点06分 3
我以为你是有意暗讽温网不给积分呢[黑线]
2022年06月07日 01点06分
2022年06月07日 01点06分
提前问一句,如果别人淘汰德基夺冠了,温网还有含金量吗?如果纳达尔拿了温网,温网还算大满贯吗?
2022年06月07日 09点06分
@鲁尼吉格斯两翼齐飞 你这个水平明显是读不懂帖子的,你现在最应该干的事情是多去学习,在我这里捣乱没用
2022年06月07日 09点06分
level 1
你到底能不能统一标准。红土是非主流场地,草地怎么就是主流场地了?
2022年06月06日 11点06分 4
@乐客乐活5 先问是不是,再说为什么,发表意见能不能先查一下资料啊?自纳斯塔斯起一共27个年终第一。就有11人法网是他们大满贯中最多或并列最多的:纳斯塔斯、博格、伦德尔、维兰德、考瑞尔、穆斯特、莫亚、卡费尔尼科夫、库尔滕、莫亚、费雷罗、纳达尔。去除0满贯的里奥斯,这个比例远超1/4。
2022年06月07日 10点06分
@乐客乐活5 其中穆斯特、库尔滕、莫亚、费雷罗仅有的大满贯就是法网。何来世界第一不擅长法网一说?打好法网世界第一希望极大,为什么法网就是非主流?你的主流场地产生了多少世界第一?
2022年06月07日 10点06分
如果你仔细看了主贴,你根本不会有这样的疑问
2022年06月06日 11点06分
不解释
2022年06月06日 23点06分
level 13
希望你说的都对,为德约加油
2022年06月06日 11点06分 6
@Terry_novak 按你这个说法,德约21法网3:1老衲,那是不是去年德约红土水平远超老衲?显然不是呀,略高而已
2022年06月06日 11点06分
@超能力GX 如果你这样看比赛,那你会觉得以前的费德勒也是这样,而实际上红土玩大量平击的打法对付老衲效果甚微。今年法网德约对阵老衲多拍得分被完爆,而21年法网罗马都完爆老衲,这才是决定性因素,并不是心理。按照德约的说法,心理在第四盘才起了一点作用
2022年06月06日 11点06分
对错这种词汇有时候是很粗糙的判断方式,研究和还原事实是我喜欢的
2022年06月06日 11点06分
@里见一 感觉心态影响更大些,正手很多机会球打在网带上,而且40:40情况下关键球没怎么赢,一直被压制一筹。关键第三盘开局没有趁老衲体能极点乘胜追击,自己掉了状态,让对方缓过劲来,此消彼长,实际上就是差一点的事情。
2022年06月06日 11点06分
level 15
里见一 楼主
楼上的,装德粉带节奏不low吗
2022年06月06日 11点06分 8
level 12
说到硬草一致性,我有点好奇,草地是什么材质的,既然能种草,那应该是土壤了,土壤能达到硬地那种硬度吗,如果不是土壤,又是如何让草长在上面的?
2022年06月06日 11点06分 9
去百度吧
2022年06月06日 11点06分
肯定是有土的,是从其他地方种好了再移植带土的草皮过来,土草下边还有很多层的
2022年06月06日 11点06分
那土比较干硬 弹跳低速度快
2022年06月06日 11点06分
@哲源 低弹是草的原因吧,跟土也有关系?
2022年06月06日 11点06分
level 12
你研究神学的,但似乎更信奉科学主义,你的洞见确实能解释小德的近期"现象",真心佩服。不过,也只能部分解释。有些东西真的只能用玄学来解释,以前我是不相信什么运势的,但今年我信了。德纳今年运势反差之大,真的不可思议。疫情、疫苗、禁赛,状态下滑,恩师离开,连俄乌战争都能让德约付出最大代价。反观纳神,年初差点退出澳网、濒临退役,却因小德的退出而绝处逢生,从此一发不可收拾。我常想,命运的设计也太精巧了吧:小德,每退一步,纳神居然能无缝衔接,占领他的全部领地。但玄妙的是其过程,纳神并不具备主宰命运的实力,他多少次命悬一线,却总能通过上帝的手腕替它掰过去,澳网决赛的神奇逆转,法网半决赛的紫薇受伤,最神奇的是,纳神连受伤也能出现在最合理的时间段——从迈阿密大师赛到法网,多么完美的恢复期,这么多因素只要有一个不利于纳神,局面就完全不同。但事实就是这么不可思议。
2022年06月06日 12点06分 16
@简弱均_九成六 回复 完美我布 :这跟德约打了很多平击球有关系呀,是技术风格决定的。我从不相信什么运势。所谓的运势就是有些现象有些人解释不了了,就搞个名词找理由而已。实际上从技战术角度都能解释
2022年06月07日 01点06分
@里见一 玄学确实不容易接受,如果用科学角度来看这个"势",其实是心理学。德纳决中,德的犹疑、挣扎通过肢体语言明显表现出来,以往面对纳神的王者之气荡然无存,就像物理的"场"一样,纳神显然嗅到了不一样的信息,他被压抑的能量立即反弹,表现超状态的兴奋和疯狂,就像鬣狗见到受伤的狮子
2022年06月07日 02点06分
@方若灵d4 以前有人把西方哲学的形而上学译作玄学,形而上学所携带的主观独断性质早就决定了它的没落,这种东西早就被历史抛弃了。如果人思考的内容是形而上的,那这种思考并没什么价值
2022年06月07日 02点06分
@里见一 你说小德的球多次打网带是因为平击,有道理,但你怎么解释他的发球如此之差、接发如此不稳、状态起伏如此之大?
2022年06月07日 03点06分
level 10
主流是硬地,草地和红土都不算。
2022年06月06日 12点06分 17
level 7
为什么我感觉会被隔壁截图拿出来嘲笑呢[汗]
2022年06月06日 13点06分 20
我觉得你只要咬住红土是非主流就可以了,没必要把草地当成主流,反正小德现在硬地最多,因为官方确实已经把三种场地分的清清楚楚,你非要把某两种场地合并真的会被嘲笑
2022年06月06日 13点06分
腚吧对红土非主流的传播起到了很大的作用,这是他们唯一的价值[笑眼][笑眼]
2022年06月06日 13点06分
看私信,你给拒绝了
2022年06月06日 13点06分
@突然哑巴了 硬地和草地的区分是从场地的物理属性上进行区分的,硬地和草地的同一性是从球落地后的速度和弹跳高度上决定的,这些都是事实。包括以前的地毯,从性质来说,也是快速低弹,硬地草地地毯都拥有相似的且占据网坛大部分的高手群,说是类主流毫无问题,符合事实
2022年06月06日 14点06分
level 14
等夺冠了在评论这些,其他的只会让隔壁笑话
2022年06月06日 14点06分 21
@里见一 说的好,一天天的怕个锤子啊,隔壁是厕所[哈哈]
2022年06月07日 01点06分
level 11
我还是推荐哈雷热身,也在伦敦,自然环境应该差不多
2022年06月06日 15点06分 26
哈雷在德国吧,在英国的是女王杯
2022年06月07日 00点06分
@myner0529 他记错了
2022年06月07日 00点06分
level 14
还是打女王杯或伊斯特本吧,哈雷那场地维护的太差了,草非常稀疏。
2022年06月07日 01点06分 33
伊斯特本只有250分,还是女王杯或者哈雷比较好
2022年06月07日 01点06分
@里见一 我觉得积分还是其次,毕竟温网一下少了2000积分,不是一两站赛事能弥补的,关键是哈雷场地不好,怕小德会意外滑倒受伤。
2022年06月07日 01点06分
@简弱均_九成六 积分太少打不了年终的。而且现在的积分是为明年重返第一做准备呢
2022年06月07日 01点06分
@里见一 随着年龄增长,小德参赛数量肯定会缩减,如果美澳一直不让打,那何谈世界第一,何况小德世界第一周数超越奶牛后就表示要把精力都转移到大满贯上,只要排名能稳定在前四或者前八九好。这个时候、这个年纪必须得懂得取舍了,不能再过分追求完美了,虽然我和小德一样都是完美主义者[哈哈]
2022年06月07日 01点06分
level 1
几何与代数。。。没有什么主流非主流!
2022年06月07日 02点06分 34
你这个比喻和网球没啥关系
2022年06月07日 02点06分
level 6
主流与否跟参赛选手高手多不多没联系。就跟读书时候主科副科分类跟你一个班哪科成绩好坏没关系。你一个班语文成绩整体不好,你就宣布语文是副科?语文就不是高考主科了?网球大满贯就是网球的主科。除非你能把法网开除出大满贯,不然法网永远都是主科。既然都是主科,那就跟高考一样算总成绩的。你数学英语考了满分300分,语文只考了100分,你总成绩就是400分。别人虽然数学英语比你差,加起来可能只有280分,但语文是满分150。别人总分就是430,就是比你高。你难道说你比别人考得好?你这套理论只有一个可能性成立,就是这个世界你说了算,然后把法网开除大满贯,红土赛事同级别积分降低。高考把语文开除。这样你再来扯你的理论。不然你提这种理论就跟神经病自说自话没什么区别
2022年06月07日 02点06分 35
欧冠是各大联赛优胜队伍选拔出来的。网球难道是先打红土,选拔出来才能打硬地?你这比喻简直搞笑。要说几大满贯有什么不同,我觉得都是2000分的顶级赛。今年温网却没分,今年温网才只能算0.5个[呵呵]
2022年06月07日 03点06分
@qshunter1 你应该是没看懂主贴。我主贴早就说了,红土和硬地的关系是法甲和欧冠的关系。硬地是必修,红土是选修,参与这两项运动的球员水平完全不是一个级别的。你看懂在发言不迟
2022年06月07日 03点06分
用考试来类比不合理,考试里面我要是4科都是99分,总分肯定比你一科100分,其他科目及格 要高得多,而网球世界里面只算冠军,所以纳达尔拿的亚军很少,也不影响其冠军数量
2022年06月07日 03点06分
你这个跟参赛高手多不多没关系很逗。体育的本质就是追求更高更快更强,十里挑一和百里挑一不是一个层次的运动
2022年06月07日 03点06分
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