谣言粉碎机: 某些人的脸皮真是厚到连神臂弓都射不穿!
盔甲吧
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头盖骨82 楼主
这群人的思想简直已经恶毒到无法形容:
2022年05月26日 04点05分 1
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头盖骨82 楼主
先扯一下所谓的“锁子甲”在中国古代的地位问题(本文的“锁甲"指的是西方那种一扣四型链甲)。首先,我国古文乃至整个汉藏语系里面,“锁甲”并不一定指的是欧洲那种“一扣四型的链甲”,比如在吐蕃书简里面,“锁子甲”甚至可以用于指代“柳叶甲”,也就是普通的扎甲。
如此看来,《唐书》中的这个记载所描述的吐蕃兵是否真的装备的是西方那种“一扣四"型的链甲,是十分可疑的,反而更接近于现在我们眼里的“铁浮屠"形象:
“人马俱披锁子甲,其制甚精,周体皆遍,唯开两窍,非劲弓利刃之所能伤”。
2022年05月26日 05点05分 3
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头盖骨82 楼主
尝见虏人锁子甲、用薄皮造成、涂裹生漆。既轻且坚。造亦甚易。两仓起运米。可急催出境。并力过江。馀米尽入北仓。其三仓粮未完。《皇明经世文编卷之二百六十八》
2022年05月26日 05点05分 4
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头盖骨82 楼主
诚然,古代确实有不少“赏赐”锁子甲的记录,仿佛“锁子甲”的地位很高。但问题来了,联系到上文所说的,有些“锁子甲”居然是皮质的,实在是很难与西方那种链甲联系到一起,而且哪怕是古代小说,对锁甲的赞誉也基本是美丽的“欺柳叶”乃至“胜连环”,但是对防御力强调的反而不是很多,这背后反而说了古代文献中“锁甲”本身就有着很强的礼仪性质。
2022年05月26日 05点05分 5
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头盖骨82 楼主
有人想拿这些话来证明,中国古代人眼里,锁子甲的防御力不错,甚至比传统的扎甲有优势:
“铠如连锁,射不可入”
《通雅》“锁甲五环相互,一环受簇,诸环拱护,故箭不能入”。
单问题来了,一句“箭不可入”就有很大的优势吗?答案是否定的,我们来看看古人怎么描述纸甲和藤甲:
《新唐书·徐商传》记载,唐宣宗时期,一个叫徐商的节度使曾经“襞纸为铠,劲矢不能洞”。
《武备志》:
“赤藤甲,以赤藤五十斤,石槽内水浸半月,取出晒三日,复入槽添水。如此浸满一周岁,晒干,照式编穿,共二十副。其外桐油油之,其甲轻坚,能隔矢刃。利于水火。又以此藤作笠,临敌作盔,阴则备雨。”
那纸甲是什么兵装备的呢?当然是乡兵了:
《会编·卷二百三十五·卷235》中记载,完颜亮进攻南宋时,“沿淮数处逃移兵民、乡兵,强壮动以万计,随身各有长枪、纸甲”。
《建炎以来系年要录·卷三十》记载,建炎三年,金军进攻安吉县,“乡兵皆弃纸甲、竹枪而遁”。
因此,仅仅凭借所谓的“箭不能入”就断定链甲在古人眼里是一种防御力很强的甲胄是很有问题的,难道伟大的西欧锁子神甲居然要沦落到和中国下层兵的纸甲比了吗?
2022年05月26日 05点05分 6
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楼主在古文资料中的收货真的非常高,也是一个奇人。[玫瑰][玫瑰]
2022年05月30日 22点05分 8
看看明朝对学习西方火器的那种积极性,如果锁子甲很好的话中国没理由不重视。更何况对“锁甲”的推崇基本来自于小说和诗句,真正被重视的乃是铁浮屠那样的重扎。
2022年05月31日 02点05分
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头盖骨82 楼主
@海上画家 中国古代对“锁子甲”的吹捧基本是与“颜值”有关,而且吹捧来源十有八九来自于小说和诗词,多半不可信。《正史》里面吹捧的基本是传统的片甲,基本没有一个古人认为锁子甲比起扎甲除了颜值之外有什么优势。
2022年05月31日 05点05分 9
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还是很重视的,只是技术不允许。
乾隆二十二年,参赞大臣富德向乾隆帝献上了在作战中缴获的锁子甲二十七副。乾隆帝非常欣赏这种甲胄,专门派人招徕厄鲁特工匠前往京城为八旗制作锁子甲。但福德回复说:
“询据称,造制锁子甲,以厄鲁特地方铁、钢配合锤炼,先制造圆环,并逐一串钉,制为马褂形状,再将乌梁海地方出产一种名曰布鲁斯之铁,亦配合钢锤炼制作。若欲制作精细则需多日,其制作平常者,二十名工匠月余甫行制成一副。”
考虑到锁子甲的制作原料和产能,乾隆帝只能放弃了大规模制作的念头,因此,这种锁子甲成为了准噶尔士兵征战四方的独有利器。欧文12世纪能做到几个工匠一周完成。补充你说的。回复不回
2023年03月23日 02点03分 10
笑死我了[捂嘴笑][捂嘴笑][捂嘴笑]
2023年05月20日 04点05分
厄鲁特锁子甲本身就不是普通锁子甲,明朝天工开物都有欧洲的拉丝板 各种锁子甲工艺全有了。
2024年08月18日 10点08分
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