从《顶牛之战》谈《大侦探》的问题
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level 4
fwf小殿下 楼主
《顶牛之战》我还没看完,不讨论玩家,就说游戏设计,7人3狼,但凡
狼人
竞选成功,那后面都不用玩了,直接自爆身份,然后4票比4票谁也输不了。人物设定相当于官方给何发金水,那为什么不直接让何当侦探?何金水,除了上警的,不投何的自然是狼,按这模式玩家投侦探之后都不用玩了。
《大侦探》这一季能看出来导演一直想在游戏设计上创新,从双侦探到多凶手到玩家投侦探,但个人感觉有一点本末倒置。以前一个故事我忍不住一口气都看完,现在一个故事分三集,我一集都要分好几天,甚至经常走神看不下去。这一季看完了我一个案子没记住,之前我觉得是剧本原因,但再看剧情其实问题也不大。真正原因是时间分配问题,以前一个故事就一集,只有少数大案分两集,前几季每集都有一对一审问,现在一对一大部分都没了,还一个故事分三集,而搜证占绝大部分时间。剧本杀的重点是剧本和推理,最有趣的是心理博弈,搜证是为了推理,而不是为了搜证而搜证。作为成片的话,应该把搜证阶段压缩,在推理阶段展示搜证结果即可,而不是现场搜多久就放多久。而一对一是心理博弈很重要的一环,精彩程度也远超过搜证,不该被删去。以前大家希望一集时间再长一点,是因为有更多精彩,而不是把一个小时能讲完的故事分成三个小时去讲。《大侦探》的剧本还是很不错的,逻辑、故事性和格局都还保持在线,问题在于如何呈现,比如像一集之内的反转和分三集还有心理预期的反转效果肯定差很多。关于游戏设计和实景这些都只是锦上添花,好的游戏设计能增加趣味性,实景能增加沉浸感,但前提是有好的剧本和推理,像第一季没有实景,但依然也掩盖不了《恐怖童谣》等案件的优秀。
2022年05月23日 14点05分 1
level 1
平票之后要pk的 只有何没被投票,其它六个人都有票,所以要由何来继续投最后一票,如果直接爆了的话还是输啊。
2022年05月23日 15点05分 3
平票是没有投这两人的再投一轮,但凡狼人上警,可以直接摊牌,狼人4票统一票型,好人4票统一票型,虽然平票但所有人都投的是这两个,没有人可以再投
2022年05月23日 18点05分
@fwf小殿下 那就是全员再投,这次侦探没有两票,就还是3对4了
2022年05月24日 00点05分
@fwf小殿下 详见第一期和第二期的平票,节目组怎么定最后结果的。
2022年05月24日 02点05分
@满洲里的象🌚 一旦狼人成功上警,好人只能争取一个平票,第一轮投完之后就已经是明牌了
2022年05月24日 02点05分
level 7
不知道,但是你没觉得这样子效果很好嘛,特别是三头狼认错领头选举侦探那边[笑尿]节目效果直接拉满。
2022年05月23日 19点05分 4
没觉得,我只觉得7人3狼还没一个上警很离谱,这就是节目效果吗?作为一个推理节目,最好的节目效果不应该是高能推理吗?
2022年05月23日 20点05分
以前明侦除了搞笑梗多,还有更多高能推理,不说每集至少每季都能有不少高能推理片段,我也剪辑过不少,后来越来越少,以前剪辑难点是素材太多不知道挑哪个最好,后来就变成素材太少要费劲找素材,这一季我已经不知道要怎么剪了
2022年05月23日 20点05分
@fwf小殿下 只是你觉得,狼人杀没玩过怂狼局吗
2022年05月24日 05点05分
level 1
7人3狼不上警是因为狼人队信息未共享。
正常的狼人杀里,狼队明确能分辨谁是好人谁是同伙。
但这一局里不是,狼人也是闭眼玩家,在何明好的情况下,狼队一旦有人抢警徽就会被全场标狼,是一种提前把自己打出局的策略。
这一局他们的玩法也是从起跳玩家先择。发现吴、蓉明好才盘警下。
且这局中除何以外有两人起跳,狼人在互不知道身份的情况下,肯定会认为这其中有自己的狼同伴。这样每个狼人都会觉得自己没有起跳必要,众人视野里出现两狼只会暴露得更快。
2022年05月23日 22点05分 5
问题不在于狼人上不上警,而是一旦狼人成功上警,后面都不用玩了,这局是三狼都没上警,但游戏设计不得考虑所有情况?
2022年05月24日 00点05分
大老师被急迫性坑了,若昀被灵魂交换器坑了
2022年05月24日 05点05分
我还是能理解楼主的,狼队玩崩了不代表机制合理啊。。。整个本子平衡性还是有问题的
2022年05月26日 03点05分
level 15
收官之战这年头敢让犯罪分子获胜?
之前神秘来电dl的玩法现在都不怎么允许了。
2022年05月23日 22点05分 6
我不想争论玩家是否有剧本,只是讨论节目本身,我觉得与其在投票模式玩法上创新,不如把更多资源分配到剧本和推理上
2022年05月24日 00点05分
level 13
凶手自己也不知道有几个凶手,万一只有两个呢,自爆不就输了?
2022年05月24日 02点05分 8
@fwf小殿下 大哥,3个凶手是投完侦探才知道的,这个才是狼不敢跳的原因,因为不知道伙伴是谁,更不知道竟然有3个
2022年06月17日 18点06分
投完侦探之后就已经知道三个凶手了,也就是说一旦狼人成功上警,知道三个凶手之后就可以直接摊牌了
2022年05月24日 02点05分
@fwf小殿下 投完后怎么可能就知道3个凶手啊,真的无语了,你说的既然平民铁定投何,那为什么还会有2个平民出来竞选侦探,那是因为大家都不确定后面到底还有没有故事线。而这集本来狼赢的概率极高,但他们估摸都不知道有3个,所以竞选侦探的时候就怂了。本来刘跳出来竞选最合适。
2022年06月05日 16点06分
@囡囡To_oT 有3个凶手是节目组给的公开信息,为什么平民出来竞选侦探,因为她们不会玩狼人杀,蓉和吴暴民上警是干扰了狼人视线,但也分了民的票
2022年06月05日 17点06分
level 5
你要玩三狼,但玩家人数得是9人以上才好藏,但是说实话侦探节目还是来个逻辑或证据比较好,而且证据要藏的深
2022年05月24日 05点05分 9
是的,7人3狼一旦狼人成功上警,后面都不用玩了,以前明侦时间线逻辑,线索推理和关键性证据都安排的很好,现在搜证环节冗长,却没有多少有用的信息,甚至很多都没有关键性证据
2022年05月24日 06点05分
level 1
游戏设计问题我也考虑过一下,说是不公平倒也不至于。狼人上警相当于高风险高收益,但凡这个人没那么干净却还上警被怀疑的程度只会更高。换言之,在这场游戏中三位狼人也不知道自己的队友是谁,不敢上警不说,也无法绑票。即使最后真的是狼上警成功,综艺效果也很好啊,并不会影响节目。
不让何当侦探是因为,增加游戏的复杂度吧,总共就七人三狼,你要变成六人三狼就几乎没得可玩了。我还考虑如果变成八人三狼,但那样又太过偏向于狼人杀,从而弱化原本的剧本杀。
进而从你假设的结果平票论,那就一定会选出一个在双方选择中都没有的人来进行投票,大概率是何。纯粹自爆玩法还是会死局。
2022年05月25日 03点05分 10
平票是没有投这两人的再投一轮,但凡狼人上警,可以直接摊牌,狼人4票统一票型,好人4票统一票型,虽然平票但所有人都投的是这两个,没有人可以再投,也就是说第一轮投完之后就已经是明牌了,怎么可能不影响节目呢
2022年05月25日 12点05分
@fwf小殿下 没有人有投票权,然后全员重投,这时候警长只有1票了,狼输了
2022年05月26日 03点05分
level 9
我觉得这期的心理博弈就很有意思啊,老实说我反而觉得这期问题在于玩家间的试探盖过了剧本杀推凶的环节,变成了心理战
2022年05月26日 06点05分 11
这期心理博弈是不错,也有一对一,但问题是游戏设计,一旦狼人成功上警,后面都不用玩了,这局是三狼都没上警,但游戏设计不得考虑所有情况?
2022年05月26日 13点05分
@fwf小殿下 想了一下,在何老师半个金水的情况下,三狼要上警成功很难,就直接那么假设,如果吴真是三狼里身份最干净的然后她上警,那另外两个警下的狼能准确地投到狼队友而没有投给其他竞选的民(如果有)已经是够天选狼队了,这也就三票
2022年05月27日 09点05分
@fwf小殿下 何老师半个金水,警下民视角肯定投他啊,如果没有其他民竞选那就是4:3,何老师侦探;如果有其他民竞选,那大概率是迷惑狼分走的是狼的票(参考刘和大、张分票),就算没分走,民没理由不投何老师,那也是3:3……
2022年05月27日 09点05分
@fwf小殿下 而且就算狼上警成功之后,不可能明牌的,明牌就意味着第一轮4:4平,重新投4:3狼队输…… 那狼队要赢,就得骗至少一个民进来跟他们一起投(难度大),或者往一个民身上泼脏水让组合变复杂。综合剧本杀的线索,那按照我的印象来说,比较有可能的是把刘捞出来,往晨身上泼水……
2022年05月27日 09点05分
level 8
因为那时候三个狼没相认啊,就算是有上警的狼,你能保证其他两个狼队友会百分之百投他吗?而且蓉昕两个人上警那块已经有人怀疑她俩其中有狼了,狼再上警就四个人上警了啊,倒不如好好隐藏起来,这一季高能推理也不少啊,绿洲那期张一讨就推出来可能双凶,还有时光里的访客也有好几段高能推理的
2022年05月26日 08点05分 12
问题不在于狼人上不上警,而是一旦狼人成功上警,后面都不用玩了,这局是三狼都没上警,但游戏设计不得考虑所有情况?
2022年05月26日 13点05分
level 8
一对一审问这季也有啊,而且不是每期都会有的,一对一是可以选择进不进行的,如果你是喜欢剧情的这季的某些剧情甚至比前六季某些剧情好得不要太多,不可能会没有一点印象
2022年05月26日 09点05分 14
一对一大部分都没了,剧本是不错,问题在于呈现,以前一集的故事现在分成三集,大部分时间都在搜证,没有多少高能推理,甚至最后收官仪式放的除了张若昀的双凶都没什么推理片段
2022年05月26日 13点05分
你说有好几段,也就举了两个例子,但以前是每集都能有好多素材,现在是一整季挖一点素材,对比还不明显
2022年05月26日 13点05分
@fwf小殿下 这季剧本是临时赶出来的,剧情普遍都很棒,能做到这点已经非常不错了,推理也有比如时光里的访客,老年生活和绿洲之上还有最后两期,所以就当这季主打剧情就好了,毕竟赶制的剧本你想让剧情和推理兼备有点难了
2022年05月27日 03点05分
@汐离ლ 剧本是很好啊,我一直在说剧本很好,问题在于呈现,现在的安排导致满分的剧本效果只发挥了一半
2022年05月27日 09点05分
level 8
至于你所说的狼人上警成功没法玩了,根本不会成功啊,七个人四个好人,三个狼,如果你说狼身份爆出来那么就是4比3,狼怎么样也没法赢,狼不自爆身份那么狼队友也不知道他是队友啊,如果都投金水何当侦探那么请问怎么能看出来狼呢?
2022年05月26日 09点05分 15
但凡狼人上警,可以直接摊牌,狼人4票统一票型,好人4票统一票型,也就是说第一轮投完之后就已经是明牌了
2022年05月26日 13点05分
@fwf小殿下 可是只有三个狼啊,他摊牌了也是只有三票啊,哪来的四票?
2022年05月27日 03点05分
@汐离ლ 狼人上警成功就是四票了啊,侦探2票
2022年05月27日 09点05分
level 8
反而蓉昕上警之后,刘说只会认蓉,魏说何侦探绝不杀撒侦探,张和大通过排除法也能选出来
2022年05月26日 09点05分 16
好人肯定投金水,只有狼才会冲票,这些玩家里感觉只有张若昀会玩一点狼人杀,知道看票型,其实一投出来就已经知道三狼了,何只有两票,何自己和魏投了一票,在魏视角其他冲票的就是明狼了
2022年05月26日 13点05分
刘只会认蓉这一点就是自己标狼,好人不认金水去认身份不明的,就是标狼打
2022年05月26日 14点05分
level 4
正常机制合理,那如果狼队有人起跳跟何争,那吴蓉就都不会跳了 警下好人投票还是3比2,为什么投侦探环节突然何爆了芒果星侦探 说白了我认为这次投票狼队就不可能拿到侦探 为什么狼队不跳 就是因为吴蓉起跳了 这个时候狼视角跟何争的就大概率不应该是好人 同样好人视角也一样 狼起跳了 吴蓉好人就不会跳了 事实证明警下唯一好人就是投给了何 你狼队那三个哪一个看着像好人?张大直接两个身份最差的 这次投票狼就是没有希望拿侦探 说是没侦探 这个时候何来了个铁金水
2022年05月26日 09点05分 17
是啊,说没侦探,结果给何来了个铁金水,其实一投出来就已经知道三狼了,何只有两票,何自己和魏投了一票,在魏视角其他冲票的就是明狼了
2022年05月26日 14点05分
level 11
感觉还好吧
假设一狼上警 狼队正确抿出悍跳狼并上票 基本狼铁拿警徽 因为3好人上警投自己 好人票会不够
那也是4比4票进入PK 有投票权的就只有何了 好人有赢面的
然后你再看证据链 何明好人 昕基本属于边缘人物 排狼坑排出来的好人
蓉 昀 对立面 昀的狼面比蓉大的可不是一点点
感觉狼队唯一能抗推的目标只剩魏了
狼队难度还是挺高的
感觉还算平衡
2022年06月01日 07点06分 18
平票是没有投这两人的再投一轮,但凡狼人上警,狼人4票统一票型,好人4票统一票型,虽然平票但所有人都投的是这两个,何没有投票权
2022年06月01日 09点06分
@fwf小殿下 不 规则是 如果平票 由没上pk台的且没有投票给pk台上的玩家重新投票 但如果没有这个人 由没上pk台的其他玩家商量选出关笼子的 你可以看魔法学院山庄那个案子(吴昕凶手 凉凉有个小孩的那个) 出现过这个情况 这次案子一旦pk 只有何没上pk台 所以决定票由何投
2022年06月01日 16点06分
回复 月沐浮华 :Ok,但不论输赢,第一轮投完之后就已经是明牌了,后面再玩也就没意思了
2022年06月01日 17点06分
@fwf小殿下 新板子给点容忍度 这游戏很吃玩家表现 像昕特别阳光 你就打不动她 类似帅府有鬼里鬼鬼那个钢琴老师 明明这个角色也很游离 她甚至没有动机 但投凶大家就都很怀疑她 证据比较明再加上好人表现又很阳光 就感觉是明牌 也许换群人玩这个板子 会打的有来有回的
2022年06月02日 03点06分
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