谈一下自来也的实力
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ccxhwysys 楼主
首先对比一下大蛇丸。
说大蛇丸比自来也强的理由一般主要有以下两个:
1.三忍之战,大蛇丸手被封印一打二。
2.大蛇丸战平鸣人四尾,而自来也受了重伤。
对于第一点,我想说,请不要只看到对大蛇丸不利的地方。
纲手多年没有实战而且开始恐血,
自来也被纲手下了毒。
这些情况都是要考虑进来的。纲手在克服恐血之前已经被打成重伤,必须开启创造再生恢复,而且久不实战的她的战斗力不如以前。自来也被下了毒,这个毒开始的效果“我现在别说是制造查克拉,身体不听使唤,连筷子都拿不稳了”。说明这个毒对查克拉和体力都有影响。在和大蛇丸交手之前恢复了一点但也不多,具体表现为通灵术第一次只通灵出了一只小蛤蟆以及使用黄泉沼效果太小。有些人认为,大蛇丸会很多忍术,双手被封很不利。实际上自来也比大蛇丸更加依赖忍术,因为他不像大蛇丸那样改造过自己的身体。大蛇丸双手被封还能用一些不需要结印的攻击方式,而自来也全面被削弱,查克拉和体力不足,仙术用不了,体力也不足,所有招式都被削弱。
大蛇丸一方有兜,而自来也一方有鸣人和静音。静音战斗力低下,上来就被兜放倒,鸣人被打成半残但也击中了兜。但是,静音和鸣人基本已经没有战斗力,而兜又站起来了。所以静音加鸣人当时是不如兜的。兜对大蛇丸的帮助远大于静音和鸣人对自来也的帮助。没有兜,大蛇丸当时是用不了通灵术的,没有通灵兽他就不用打了直接就得跑。
综上所述,三忍之战并不能成为判断自来也和大蛇丸实力的例子,有很多外在因素。
对于第二点,和鸣人四尾的战斗。关于大蛇丸和鸣人四尾打平但是自来也受伤这一点,有人经常用这个说自来也不如大蛇丸。
在漫画中,前期鸣人只要尾兽化到四尾就会失控。
那么在自来也见到鸣人尾兽化到四尾之后,鸣人是怎么恢复到正常的呢?此时一没有大和的木遁,二没有四代出来救场,三不是鸣人自己控制住。那么只能是自来也做的,具体怎么做的不知道,但是确实做到了。而大蛇丸和四尾化的鸣人打得很热闹,但是最终是自己因为身体原因不得不撤退了,而鸣人还是四尾状态。同时,大蛇丸可以把鸣人往死里打,但自来也不能。而且这里有个有争议的问题,有的人认为大蛇丸的手还处于被封印状态不能用忍术,但是他确实用了三重罗生门,这是个问题我也不清楚。
还有些人认为大蛇丸是忍术至上论者,精研各种忍术。但是,学得多不一定用得好,而且他的一些能力是以改造身体为代价得来的,这也导致他需要换别人的身体。如果和自来也打,时间一长他的身体很可能会出现问题,就像和四尾鸣人打的时候那样突然萎了。
当然如果大蛇丸使出秽土转生这个挂就另说了。(我不认为秽土属于个人实力的原因是需要其他活人做祭品,和普通通灵兽不是一种概念)
所以我认为如果大蛇丸不用秽土,自来也的赢面更大。
2022年05月21日 15点05分 1
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ccxhwysys 楼主
另外提一下自来也的仙术。自来也的仙术为人所诟病的主要有以下几点:开得慢,完成度不如鸣人,没感知。主要对比方式是通过对比自来也对阵佩恩和鸣人对阵佩恩。
以两人各自第一次对战佩恩的情况来看。鸣人的仙人模式个人完成度更完美,蛙化少。但是以实战效果而言并没有能超过自来也:
1.鸣人是开好仙人模式进入战场。而自来也是在运动战中进入仙人模式。375话自来也在说要进入仙人模式后多次和蛤蟆健对话,并且随着蛤蟆健做出各种位置移动。如果说把这段时间都算上,那么自来也进入仙人模式的时间确实不短,但是可以边说话边移动边开着结界进入仙模式,这是其优点。而鸣人直到九尾同意帮忙之前都不能自己动态进入仙人模式,需要争取时间原地吸收仙术查克拉。如果自来也和蛤蟆健说话移动的时间不算,那其实很快。但是我觉得肯定要算上的。
2.双方都要靠两大蛤蟆仙人延续仙人模式时间,但是鸣人的时间限制更明显。
3.鸣人仙人模式攻击手段尚嫌单薄,虽然螺旋丸手里剑挺强,但限制也不小,应变单一。而自来也可以使用各种仙术。
4.鸣人仙人模式有徒手甩飞佩恩通灵兽的表现,自来也仙人模式也有击飞佩恩通灵兽的表现。
5.公式书里两人都会蛙组手。
6.鸣人有情报自来也没有,而鸣人对战的佩恩刚放完神罗,有消耗。
我不认为自来也能打赢佩恩六道,但是自来也也绝对没有很多人说的那么不堪。
371话佩恩表示出动这个身体就是为了杀死入侵者。所以不存在放水。
374话表示佩恩知道部分自来也忍术的弱点,但是自来也没有佩恩六道的情报。
自来也死于佩恩之手也有一部分剧情需要的因素。(理由是岸本的采访记录)
接下来说可能是剧情需要导致的一些问题:
1.饿鬼道吸收鸣人的仙术查克拉会变石头,但是吸收自来也和两个蛤蟆仙人的仙术却不会。仙人模式是身体能量+精神能量+自然能量,三者控制得越好越均衡仙人模式就越完美。自来也存在蛙化现象,说明自然能量比例偏高,那么饿鬼道吸收自来也的仙术时所吸收的自然能量也就更多,更容易蛙化变石头才对。而且还是自来也和两个蛤蟆仙人一起使用的仙术。然而饿鬼道一点事都没有,我认为有两种可能。一种是新打的补丁,另一种是对战鸣人时佩恩自身查克拉消耗过多,饿鬼道单体不足以压制自然能量了。
2.关于仙人模式感知能力。自来也和两个蛤蟆仙人解决三个佩恩之后被偷袭。这三个都会仙人模式,但是没有一个感知到有人偷袭。关于这点我觉得也有两种可能,一种是有些感知能力不是随时随地打开的被动技能,而是需要主动使用的技能。详情参考620话初代提醒二代之后,二代才感知大蛇丸体内都是逐渐细胞。另一种就是单纯的剧情需要。
3.关于力量,仙人模式下鸣人和自来也都有过徒手击飞佩恩通灵兽的情况,但是鸣人可以用蛙组手轻易击倒饿鬼道,自来也一脚只能踹瞎一双眼,而且也没用过蛙组手。
2022年05月21日 16点05分 2
补充一下:精7大蛇丸生病状态下查克拉依然够他随意通灵大蛇,精10自来也中毒后开打时查克拉只能通灵出小蛤蟆。
2023年02月06日 14点02分
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ccxhwysys 楼主
自来也VS鼬
我觉得鼬的打法应该是近身速战速决不做持久战,主要理由是:
鼬的天照,月读,伊邪那美,枷杭之术的距离都是近,也就是有效范围五米以内,但效果拔群。须佐能乎和八坂勾玉则有中远程手段。但是生前鼬的身体不支持鼬长时间维持须佐能乎。所以我认为鼬应该尽快拉近距离,寻机速胜。
而自来也则应该凭借远距离忍术拉和通灵术开距离,然后开出仙人模式以致胜,主要理由是:
自来也有相当多的中距离及以上的范围攻击性忍术,先用这类忍术进行大范围攻击,然后通灵蛤蟆文太他们几个拉开距离,在蛤蟆身上开天盖法阵进行感知,这个结界范围超过蛤蟆健的整个身体可以覆盖足够大的空间,这样就不需要用眼看着鼬的方位,进一步减少中幻术的可能,开出仙人模式后用远距离大范围的蛤蟆油炎弹,仙法五右卫门之类的术进行范围攻击,尽可能逼迫鼬用须佐能乎防御,打持久战,给两个蛤蟆仙人使用蛤蟆临唱的时间,从而取胜。
至于谁能赢我觉得不好说,两个人的定位分别是男一和男二最重要的人和引路人,而且都存在一定剧情杀的因素,我觉得两人生前综合实力应该差不多。
2022年06月03日 13点06分 3
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自来也和鼬漫画不是已经出来了吗
2022年06月03日 14点06分 4
@shengbingyu 你蛇爹对上鼬用的出来秽土转生?跟兜一样自戳双眼?[笑眼]
2022年06月03日 22点06分
@fierboy 你蛇爹打个蛤蟆还行别碰瓷别人了
2022年06月05日 11点06分
@素质界的尽头 你脑补尼玛呢?
2022年06月17日 08点06分
一楼已经说过这个问题了
2022年06月03日 14点06分
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自来也被下药是忍、精、力、速、体全面下降。
大蛇丸双手被封印只影响结印。
谁的负面影响更大不是很明显吗?
2022年06月03日 14点06分 5
大蛇丸也有发烧、双臂剧痛,三忍都是拉胯的状态,个人觉得这场战斗说明不了什么问题
2022年06月03日 14点06分
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被下药自来也的数值最多只有40,而双手被封的大蛇丸数值起码55以上。
而且自来也也不会对大蛇丸下死手,处于下风不是很正常的事?
2022年06月03日 14点06分 7
这个数据就不好猜了,没有可信的直接证据
2022年06月03日 15点06分
被下药之后 ,药效过了自来也恢复了,一开始只能召唤小蛤蟆,后来召唤了大蛤蟆,而且来了个超大范围的蛤蟆油弹。 自来也数值90,大蛇丸50
2022年08月05日 03点08分
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大蛇丸排异是被封印双手+不是完美身体导致的【当时的幻幽丸只是临时出来的,佐助三年服用禁药还有适配大蛇丸的药物存在】
虽然说大蛇丸被封印双手,但是实际上就算大蛇丸有双手打起来也没怎么用什么强力的忍术【这也是大蛇丸被诟病的地方】
大蛇丸的忍术吹就跟扉间的禁术吹一样,只存在设定里面
2022年06月03日 16点06分 8
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战平四尾鸣人???难不成要自来也杀了他,真逗比[喷][喷][喷]
2022年06月04日 00点06分 9
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ccxhwysys 楼主
其实我不是很能理解,为什么大蛇丸跑路的时候自来也没拦住他跑路就算输了。
这也看不出来打成什么结果吧?自来也当时也没想过要杀大蛇丸。
要是跑掉就算赢的话那,大蛇丸这也算赢三代了?
大蛇丸自己也不觉得自己跑掉就是赢吧。面对年老三代也觉得对方是因为老了才打不过自己。
也有拿大蛇丸这句话说事的
一楼已经说过了自来也这会儿是中毒的状态,不能正常制造查克拉,体力也不行,体术忍术都被全面削弱,大蛇丸这时候知道这个状况吗?他自己双手被封印并且发烧所以说自己有所保留,但是他并不知道自来也的状态吧。联系前后文这句口嗨没啥可信度吧?
2022年06月04日 16点06分 10
纲手的药效>尸鬼封尽带来的副作用。大概也就自吹能这么理解。 大蛇丸双手被封印。伴随发烧,心律不齐等各种问题。自来也撑死了有些肾虚而已。 不论是实战表现,还是直接交手,还是战绩。大蛇丸没一个比自来也差的。 大蛇丸唯一输自来也的地方就是公式书评分少1分。然而公式书根本不包含血继限界和禁术
2022年09月17日 09点09分
@我不做黑吹 纲手的药效开始让自来也走路得扶墙,制造查克拉困难,通灵术只能通灵出小蛤蟆。大蛇丸还没虚弱到走路得扶墙、通灵不出蛇吧。但是自来也中毒的状态在逐渐恢复,直到能通灵出蛤蟆文太之后状态应该比大蛇丸好了。
2022年09月18日 18点09分
我支持楼主,就剧情表现而言,自来也情况更差
2022年11月28日 18点11分
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ccxhwysys 楼主
再有就是临之书这句大蛇丸和自来也实力不相伯仲。
如果认临之书的内容的话,那么这个设定内容有范围的,其中收录的数据及人物相关数据自鸣人毕业到中忍考试第三场(8月6日)结束(漫画1~120话)。
那么问题来了,这会儿自来也还没展示过仙术,大蛇丸已经用了秽土。。。要是一直按这个前期设定算,难道常态自来也能平手健康能用秽土的大蛇丸?[狂汗]不可能的吧。
这里主要是想说前后设定上的差异,不要断章取义只抓一句话不考虑全文。不然三代还是最强火影。。。
2022年06月04日 16点06分 11
@我不做黑吹 你要这么论的话,大蛇丸从木叶逃跑的时候,自来也追大蛇丸的时候一直在问大蛇丸为什么?而大蛇丸说自来也太天真。后面自来也自己也说过不论自己做什么大蛇丸都不会回来了。很明显自来也原来只是想让大蛇丸跟他回去。并非一开始就想杀大蛇丸,所以才被大蛇丸说天真。
2022年09月18日 01点09分
@我不做黑吹 三代当年不忍下手,中忍考试的时候说要动手。自来也当年想追大蛇丸回去,也是后来才改变态度。有什么区别吗?
2022年09月18日 01点09分
@我不做黑吹 追击大蛇丸离村的时候自来也是什么情况下去追击的,中间发生了啥又没画,就凭一个画面能说明什么呢?那个游刃有余的最后跑路了,那个气喘吁吁的受啥伤了?
2022年09月18日 01点09分
@我不做黑吹 第一部的时候大蛇丸没有八岐大蛇,自来也没有仙人模式,公式书俩人不相伯仲。到后面者之书的范围,大蛇丸多了个八岐大蛇(大蛇丸最强的术),但是除了被封印啥表现都没有很没有说服力啊。难道你觉得八岐大蛇比仙人模式强?
2022年09月18日 02点09分
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楼主说得没错,漫画里确实没有说过大蛇丸打赢过自来也。
2022年06月04日 16点06分 12
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自来也本来就被很多人吹成神了,什么对佩恩死于情报,什么鼬亲口说过xxx,自来也被吹的那么神大部分是因为,鼬和佩恩说过的那两句话,但是实战和鼬从没交过手,和佩恩一直处于被压制状态,另外,自来也自觉面对3个佩恩没蛙鸣会输,还得靠诱敌深入赌三道会上当,佩恩天道修罗道地狱道都没出手,什么6道一起上就全死了这种言论不知道怎么说出口的,6道一起上自来也根本用不出蛙鸣,佩恩实际上3道就能和仙人自来也55开。所以自来也还是别碰瓷佩恩了。
另外说说,XXX说过OOO很强这个理论,如果按自吹的说法,鼬说过加鬼鲛最多两败俱伤,这种话真能信的话,那鼬说过的来再多人白搭,所以自来也最低和全晓55开[滑稽],黑绝是辉夜的儿子,见识远远大过所有人,黑绝还说有了十拳剑八尺镜无敌,那是不是可以理解鼬真无敌?斑:“看来你们那边也有很厉害的忍者”,所以鼬应该真能和斑碰一碰[滑稽],而且不说鼬本来就是心向木叶的,不这么说忽悠鬼鲛难不成真动手?
者之书,XX说过OO,这些最多只供参考,根本就不能作为事实证明,者之书鼬实际数值也是高于自来也的,自来也者之书只有忍精满,鼬忍幻贤速印全满,幻10印10是因为最高只有10,其他三项都会不会超标都不一定。所以者之书能拿来当证据的话?那鼬实际数值>自来也有问题?
自来也真实战力被佩恩吊打,对上鼬个人感觉胜算很低,原因如下:
1,鼬精5,但实际变现鼬就没出现过缺蓝的窘境,精5还硬生生把精7的佐助耗趴。鼬虽查克拉量低,但对忍术的熟练应用和高超的智商根本弥补了这点。动不动自来也能耗死鼬这种话没十年脑血栓真说不出来,鼬本来就擅长速战速决,而且智商高精于算计,除非是斑柱六道这种级别由于本身战力差太大,的确可以逼鼬和自己对耗。哪怕是佩恩长门想赢鼬的确能做到,但想让鼬按自己的节奏来打消耗战根本做不到,更不说硬实力没优势的自来也,鼬可能脑抽才会和人打消耗战。
2、自来也和鼬从没交手,所以只能以大蛇丸为参考,自来也仙人模式最多最多略胜双手俱全不用秽土的蛇叔,生平从没赢过蛇叔,完好无损的蛇叔被全盛鼬一普通幻术碾压,虽然真要杀死蛇叔的确不易,但对比自来也高下立判。
3、鼬和大蛇丸除了名字根本不存在克制关系,自来也没有任何地方克制鼬,仙人模式免疫月读也是瞎掰,完全仙人兜不敢直视鼬的眼睛,鸣人知道八尾完美人柱力但还是提醒千万不能中月读天照,天照也不会等着自来也先拿出卷轴再放。然后鼬十拳剑百分百的击杀率命中率。鼬的月读天照须佐每一样都能对自来也造成威胁,自来也唯一能对鼬造成真正威胁的只有幻术蛙鸣,鼬中了无解,然而蛙鸣那读条时间,以及容错率都异常感人,正常对战下很难释放。
4、自来也属于脆皮战士偏炮台,很多忍术都需要站桩,和别人配合,杀伤强范围大读条慢火力持久,鼬属于高智商刺客,伤害命中率极高,范围相对较小,读条快续航低,单打独斗本身鼬就有优势,这些已有证据而言,仙人自来也对鼬胜算极低,更别说碰瓷长门佩恩这种杀伤力强还带控制干扰,读条不慢还TM高续航,战斗智商还不算低的长门了。
2022年06月07日 04点06分 14
另外补充一下,自来也对佩恩很公平,不存在情报差,自来也不知道佩恩的情报,佩恩也不知道自来也的情报,所以才只派出3道试探,摸清自来也情况后6道齐上,几个回合自来也翻车,佩恩说如果Xxx我就死了,然而实际情况自来也被压着打,而且自来也也自觉没幻术打不过3道
2022年06月07日 04点06分
@- 笑了,黑绝可以说是所有忍者的祖宗,他知道自己老妈的情况下还吹鼬有两神器就所向无敌呢,斑还夸过鼬呢,初代还说鼬比他更优秀,按自吹的逻辑我是不是可以说鼬能打辉夜[滑稽],天道还说卡卡西不及时干掉非常麻烦呢,所以卡卡西=天道[滑稽]
2022年09月21日 14点09分
@- 自仙被鼬和佩恩吹得在再神,还是一辈子难过大蛇丸,实战表现惨不忍睹,除了秒了佩恩的两个杂鱼手下,靠属性克制压制小南,还有赢的战绩[笑眼]
2022年09月21日 14点09分
另外,自仙吹是辩不过,把我拉黑了[笑眼],就这么玩不起[滑稽]
2022年09月22日 01点09分
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ccxhwysys 楼主
在这回复一下16楼的一些观点。
在我看来鸣人,比,秽土鼬三个人和兜控制的秽土长门交手,和三忍之战一样外在影响因素太多,很难作为个体实力对比的评判。
1.鼬的两个天照。550话鼬凭借别天神拜托秽土转生的控制,长门此时是被半控制的状态,有思想但是不能控制自己的行动,他本身也不想和鸣人一方敌对,在兜吃惊于别天神的时候长门和通灵兽硬吃两个天照,如果生前长门自己控制佩恩六道不会这样等死。
2.兜控制长门用神罗天征弹开天照的时候已经剥夺了长门的思想,全部由兜控制行动。兜本身的操控水平并不能代表生前长门操控佩恩六道的水平,被手里剑破视觉共享,放了地爆天星之后原地等死这些都是兜的离奇操作。生前长门不会把自己的本体这样直接暴露出来,鸣人也要通过感知才能找到位置,而鼬没有感知能力(580话鼬说的),
所以鼬很难找到长门本体决胜,只能单纯跟佩恩消耗。生前长门用天道释放地爆天星之后知道继续跑开拉开距离(439话),
兜控制的长门只能原地等着别人联手破地爆天星然后封印他。
3.鸣人对秽土长门的判断未必正确。第一,秽土转生状态实力都不如生前。第二,和鸣人交手过的佩恩是已经平了木叶的佩恩,压根不在满状态,也就是鸣人压根不知道生前满状态的长门操控佩恩六道是什么水平。
4.所谓的鸣人和比拖后腿这点,首先这里的鸣人已经分出十几个影分身赶赴各个战场,影分身平分查克拉,这里的鸣人只有最多十几分之一的查克拉,
具体表现为552话鸣人的九尾查克拉模式使用过度。
所以兜控制秽土长门看上去轻松拿下鸣人和比,实际上是个只有十几分之一查克拉的鸣人和没有进行完全尾兽化的比。在这个情况下鼬出手打断了。这里也是兜不善于使用共通视野并且注意力被鸣人和比吸引,不然丢失视野了还意识不到鼬在搞事情,让秽土长门原地等着被鼬打干什么?
简单点说,生前长门不会主动暴露本体在鼬面前,鼬也不容易找到,鼬个人也难以破除地爆天星。而长门用佩恩六道的水平也高于兜的一些瓜皮操作。所以我觉得不能用这四个人这一战的情况来说鼬对佩恩会怎样怎样。
2022年06月07日 16点06分 17
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枯瘦长门的确没被控也不想打没问题,但被兜控的长门几下就生擒鸣人比,这点生前长门佩恩很难做到,如果说长门被封印就是因为兜操作不好,那兜几下生擒鸣人比怎么说呢?兜弹开三人把他们分开,借比的攻击成为完全体,然后用隐身变色龙等辅助自己擒住鸣人,比来救只用了修罗道一招就又擒了比,同时开视野防止鼬来偷,对比佩恩控制别人都是开神罗插黑棒等把人打个半死留口气再抓,兜的操作明显技术性更强,几乎不伤害目标情况下几下生擒,另外我说的是鼬这场战斗中不算地爆情况几乎不虚长门
2022年06月08日 02点06分 18
兜控制秽土长门生擒的是只有十几分之一查克拉并且九尾查克拉模式即将使用过度的鸣人,和没有进行完全尾兽化的八尾。从八尾被抓到鼬开须佐插手总共也没两下,这种情况下认定已经成功生擒两人我觉得并不合适。
2022年06月08日 02点06分
就好比长门当初用地爆天星抓鸣人,已经认为九尾捕获成功之后又被九尾的八条尾巴状态破开地爆天星。而这里持续时间太短,没有给两人发挥的时间鼬就出手了。不能断定比进行完全尾兽化后不能自己挣脱机械手的控制。
2022年06月08日 02点06分
@鱼跃~龍门 而从鼬开始插手,长门的位置就在那一直杵着,视野丢失之后还搁那等死,这种操作比较迷。
2022年06月08日 02点06分
@鱼跃~龍门 最重要的一点,秽土长门本体一直暴露在敌方面前才是被封印的关键。换成生前长门操控佩恩六道单挑鼬,很难被没有感知能力的鼬找到本体,也就是几乎已立于不败之地。
2022年06月08日 03点06分
level 1
还有比没完全尾兽化不是因为留手,是因为前面尾兽化被长门吸了再加被鬼鲛也吸过,所以不敢再开状态二,这战鼬表现属实超过鸣人比,你说的生前鼬和佩恩打找不到长门本体,这属于玩赖打法,就和土影飞天,四代一直飞然后趁睡着时过来偷你这种理论一样,实际战斗根本没出现过这种情况,比如迪达拉要飞被佐助截胡,迪达拉被卡卡西鸣人追,迪达拉不知道他们有远攻,却还是炸他们,因为能造成威胁,所以这些赖皮打法岸本根本不会画,不过我不认为生前巅峰期鼬能打赢佩恩,因为设定摆在那,实战鼬也并没强到那么离谱,秽土鼬这一战属实强的离谱,感觉鼬除了地爆就是随便拿下长门
2022年06月08日 02点06分 19
比和鸣人的术就会被吸收查克拉,鼬的须佐能乎的手就不会被吸收,鼬的须佐可以断开修罗道的机械手,比就不能开完全尾兽状态挣脱修罗道的手。。。这种情况下鼬的表现力确实强啊,但不是说这种强能复刻到生前状态和别人交手的时候。
2022年06月08日 03点06分
漫画里长门操控佩恩一直都是这么跟人打的,什么时候主动暴露本体过?自来也没找着本体,鸣人最后才找到长门本体,这都是岸本画的,怎么就是赖皮打法了呢?
2022年06月08日 03点06分
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