level 8
先承认,我不是咖啡行业内的人。当然有些教授也没清楚说过自己的情况,但也要求众生信服。
然后,说一下所谓咖啡行业,包括和个别教授反复怼,最后我发现我说的咖啡行业和他说的不是个东西。
当然我说的概念比较模糊,说的是软饮品行业,也说的是独立开店的经营,也说咖啡,但是做为外行,不可能说的太具体太微观。
但是和专业人士论多了,我发现一个问题,他们到底是有意,还是无意识的和外行人一起混淆,他们本该明确的概念?
你和他说开店,他和你说理论;你和他说行业,他和你说技术;你和他说技术,他和你说开店。
总之你说的都不对,只要粘上了咖啡两字,在座的都是~~
我甚至怀疑他们是出来“证道”的,因为实在没处发表他们的意见。不抬杠都没人会发现他。
存在感那么低吗?
也是,谁在五星级酒店吃饭时会想着后面的厨师呢?
2022年05月20日 02点05分
1
level 8
咖啡文化。
咖啡文化外行人能不能论?茶文化是不是只有炒茶师可以说?
我以前在咖啡论坛里,说过一个观点,咖啡文化由于历史积累相对不足,及其食用方式的独特性,当前还不能成为支撑行业的内在精神。
来可以怼了~
这个问题论起来包括了文化对比,论开了招人烦。
说两个小的对比:
咖啡能不能象茶、酒一样做为礼品送人。注:条件:你并不了解收礼人是否喜爱咖啡茶酒。
请举出咖啡相关的诗歌,请举出茶、酒相关的诗歌。
请举出专责咖啡的仙人或圣人。请举出中外关于茶、酒的神仙或圣贤。
这是文化的区别或说差距。可以有一些款酒叫杜康,但不会有一杯咖啡叫霍华德。
我们平常说的咖啡文化是一种综合的模糊概念。其主要的内容其实是西方文化,是某国的民族和民俗文化。咖啡表现的是这些异国文化的溢出边际效果,就是所谓异国情调。当然,在全球化的当今,异国情调已经无限膨胀泛滥成时尚品了。
说多了,再说就招烦了。
2022年05月20日 02点05分
2
level 8
那么问题来了。
咖啡师到底怎么了?
不理他不行,他出来说话,都晾着他,大家也会觉得不礼貌。
和他讨论也不行,他嫌你不专业。你和他说开店,他和你说理论;你和他说行业,他和你说技术;你和他说技术,他和你说开店。
有个同行和他讨论更不行,多半卷起来。
咖啡师冒出来到底做啥妖?
嗯,怎么厨师没冒出来过,对啊,厨师怎么就存在感那么低呢。你知道你当地最高档酒楼的大厨是谁吗?
嗯,也不是,西厨存在感很高,比如会撒盐的。又涉及文化差异了。
嗯,因为文化差异,西方来的豆浆师,也要高存在感?
好吧,可是你和他说开店,他和你说理论;你和他说行业,他和你说技术;你和他说技术,他和你说开店~~~~
一聊天就聊死,这很病骄啊。。不好搞啊。。。
2022年05月20日 02点05分
3
level 9
您在说谭老师吧,这个我必须护卫!
我懂他!我断定你并没有足够懂他
你不懂制作,主要是指商业的意式咖啡制作
你先入为主的不太相信意式咖啡的制作真的很麻烦,很难说清楚,这个点你没有实践,通不了,整个行业视角,缺这一个点,永远是偏颇一大块的,且无法解释清楚
2022年05月20日 03点05分
4
没有啊,我很相信意式咖啡制作,包括其它的制作方式。泡茶也是要精进技艺一生的。你看,我说经营,你说技术,我要是接着说技术,你就要说行业了。
2022年05月20日 05点05分
@老红七 这些问题是一体,拆分开独立讨论,对不起,我做不到
2022年05月20日 05点05分
@贴吧用户_5XRXUJC 郭德纲有段相声,说,做塑像,在工厂那是活,在商家那是货,你请到家里就成了像。文化和产品是两个问题,该分开讨论时必须分开。把活货像搞成一个,活货像就都没价值了。
2022年05月20日 07点05分
@老红七 请不要在讨论咖啡的时候开口闭口就教授,像是在讽刺他。另外,您说话的姿态永远双脚不沾泥土,没什么好多说的,再见
2022年05月20日 09点05分
level 9
且可以先放下各自的成见,天津离北京不愿,真的如此关心这个行业的话,不妨就当一次旅游,好好实地了解啊,促膝谈一谈,没网络上打字对战这么复杂的
2022年05月20日 03点05分
5
level 12
哈哈哈哈,隔着键盘而已,根本代表不了整个咖啡行业,
魔怔
的玩豆的,或者说玩所谓精品豆玩蒙了的才整天辩来辩去,七个不服八个不愤的,不知道的以为豆能赚多少钱似的,有谁经营这玩意儿干成500强的?在天朝,主要的咖啡战场是速溶和液体灌装咖啡味饮料的主场,无奈网上谈论的都是豆,速溶的没话题,是因为速溶都在忙着赚钱,真以为速溶没钱砸广告没有好文案,还是生产门槛低技术研发落后么?烘焙机只是一部机器,喷淋塔可是一条生产线,杯测用张桌子有色值仪器的就算专业了,速溶单是灌装生产就需要一个无菌车间,网上无声只是涉及的知识面不宜让大众接触不适合公开讨论而已,所以让演技好的顶在前面代表咖啡行业就够了,瞧不起速溶没关系,大佬只管闷声发财就好。
2022年05月20日 05点05分
7
代表行业?这使命要是给咖啡师,那就HIEND了。就算舒尔茨巴巴要出来代表,估计也会被教授怼成狗。
2022年05月20日 07点05分
嗯,舒尔茨先生只是个做销售经理的,肯定不会咖啡师的技术,这太缺陷了,他怎么可能弄通咖啡行业呢。
2022年05月20日 07点05分
误解意思了,是我没说清楚,想表达的是咖啡豆、咖啡馆、咖啡师、星巴克等等都是整个行业的一小部分,只是这一小部分的话题比较多争执也比较多而已,真正不出声的是速溶大佬,比如雀巢,无论从体量、销售额、利润都是使用现磨咖啡豆做原料的服务业所无法企及的,可能全国的咖啡馆的利润加起来都比不上,
2022年05月20日 09点05分
所以大家都没必要挂贴互怼了,没有谁对谁错,价值观和认知不同,也辩论不出什么结果的
2022年05月20日 09点05分
level 8
上午还没有写完,发这个贴,目的也不是上来埋汰咖啡师或者批判那个教授的。
其实是要捅破一个窗户纸。
这层纸从外行,从内行其实都能看到,都想要捅破,但是,为什么一直出现卷来卷去,其实是各说各的,却又彼此回避这张纸?
这些话会让有的人感觉云里雾里,没关系,多看看就明白了。
这张纸就是对咖啡师的价值认识问题。
回避各有各的原因,行内人回避涉及到自我价值认定。
而行外人回避涉及认可度问题。有些标题党也会抛出一两句狠话来捅这张纸,只是标题党干的就是扬沙子的事,缺乏思考的人才做这种无事无补的事。所以我的贴通常会比较长,总要说点东西。
2022年05月20日 05点05分
8
level 8
以前,咖啡论坛还在,在上面论,是看到了一些问题,主要是朋友投资独立咖啡店。当时这样的问题还不普遍。
但是如今投资咖啡店的朋友不断涌现。
前些日子还有朋友问我,他可以拿到某处场所,要不要一起投个连锁品牌的店。我拒绝并不是没有信心,而是没有精力。而劝他不要搞,是因为我认为他对咖啡店,对制作咖啡这个工作没有
正确的
价值认识。
楼上说北京很近,是的,我在北京投过一个连锁商业,不是咖啡,搞了很长一段时期,太扯精力转了,好在不是咖啡店,否则我可能对咖啡店工作的价值认定也会出现偏差。
而突然就在昨天,另一个就算是友人吧,也认识了十几年了,家中的小子开了一个咖啡店,之前我并不知道,前些日子还听友人说家中小子多么不着调。可能在友人觉得,那小子终于有件事可做了。可他也不想想那小子真是在找事做吗,他对开店,对服务工作有正确的认识吗?把店开在星巴三十米内,还是户外,是给星巴提供场地支援吗?
这个行业连锁店割韭菜,独立店坑新人,谁都不好好做服务,这观点也不是我一人说的。
2022年05月20日 06点05分
9
level 8
前面说了那么多咖啡师的傲娇气,反复无常的心态,还总是冒出来嘬。然后又把咖啡文化往下踩了踩。又把酒店的大厨拿来说事。
就是点破咖啡师这个工种的迷梦。这个梦真是要搞惨不少小子的。
明确的告诉他们,他们心中咖啡师这个工种是靠异国风情时尚轻松的外表包起来的,真的好好做,绝也容易,也很辛苦,但问题是真的好好做了,也未必能比一个优秀厨师来的实际。
这是小子们的局,小子们的梦要自己醒。就是不便宜。
教授和纠结反复的咖啡师,要破局。去偿试实践,别翻来履去的,一会想能不能降价,一会想做培训,一会又说技术值得追求,外行请绕行,一会又宣布那些做奶咖的和自己不是一个行业。
在我看来,厨师、咖啡师、茶艺师、煎饼师,拉面师,都是一回事,至少在市场监管局那是一回事。
说的高大上一点,星巴克进入中国后到现在,产生的溢出效果和边际效应已经被稀释,正在被市场发展取代。独立咖啡店需要在国内找到自己发展方式 。
2022年05月20日 06点05分
10
更正“绝不容易”
2022年05月20日 06点05分
level 8
现在说点概括的东西。
之所以前面说了好几楼的没头没尾的话,主要是为了把真的论点埋在下面,这样不至于上来就被专家教授标题党简单粗怼,到这里已经可以沉下心,或是还有看的兴趣。
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以下是写给想学做咖啡师,想开店的少年们。
我从来不是想和业内人士论什么,业内人士就两种,一种是成功的,他不会和我论,谁和舒尔茨巴巴讨论过请出去,这里太平民了。另一种是失败的,或者正走在失败的路上的咖啡店。当然成功与失败相对的,每个人标准不同。而我标准是,你可以此工种为业一生。
虽然,我不是行业内的人士,但做为一个开过店的人,从完全客观的角度去讲,希望至少能促进更冷静的思考。
1.尽量去选择一个可以养老的职业,去学一个可以用经验代替体力的技术。(如果一个咖啡师干到中年不得不转去做设备维修,店供服务,培训学员,我觉得就是自欺欺人。)
2.不要去学一个可能随时被淘汰、替代、或者人工参与度低的技术。
(用厨师来举例,越高档复杂的菜,需要的人工往往越多,经验也越多,而且地域风味差异极大,很难被统一化的机器完全替代。但是如果是拉面的师傅未来就难了,现在有全自动的拉面机,只要放水放面粉直接出来就是面条,加上机械手,自动出一碗熟面条。资本一旦去搞拉面,拉面师傅的工作就要被替代。)
3.不要把人生依靠在一台操作相对简单的设备上,即使会用和用精有很大的差距。(会开汽车和专业车手差距极大。但是如果找不到请你的高端客户,专业车手只能去低端的市场找工作。)
4.如果一定要学咖啡师,请先打碎你心中对咖啡师的形象认识。(去看看网络视频,一位户外工作的咖啡师,每天开着车到某处装卸设备,从早8点站着工作到晚11点。你可以按每45分钟站一节课,坐10分钟后继续,试一下,你是不是可以受这个辛苦。轻松潇洒吸妹不存在的。)
5.如果一定要学咖啡师,一定要去正规体系的那种,我认为证书什么的应该不重要,但是在职场,在同行鄙视链中,一个公认的证书是有价值的。即使这个价值是商业制造的。不要鄙视商业制造,多少职业证书都是一样的,有证书不代表你行,但证书通常是行业规则或潜规则的一部分。
6.你有了证书,要提升水平或者遇到瓶颈,可以博采众长,可以向大师教授取经。但是注意,不要轻易进某个圈子,这是做生意的忌讳,即使是朋友,记住朋友的问题他自己面对,他解决不了,你可以给他参谋,但不要替他做什么。
7.如果一定要开咖啡店,请先打碎你心中对咖啡店的形象认识。主要是文化层面的,咖啡店如果很高档,或者很时尚都是资本行为。如果咖啡店很自由很浪漫,通常都是人脉行为。除此,一个平庸的咖啡店就是一个平庸的餐饮店,没有什么咖啡文化可以托起你的生意。咖啡文化就是西式腔调,内涵很空洞的。
8.如果一定要开咖啡店,千万不要自信和依赖自己的技术。如果你开的是特色小吃店,比如小面包子饺子,请尽量注意口味,难吃就要被淘汰。咖啡店、饮品店,请保持一个稳定的普遍能接受的质量,然后把精力放在其它方面,比如促销、外貌。
9.如果一定认为自己的技术确实够高,要做一名伟大的咖啡师,建议去参赛,而且一定要找一家很高端的咖啡店,至少是五星酒店中的商务会所的咖啡师。当然这可能涉及国际酒店高级人员的资格认定和专业学习。但是高端的技术,一定要和高端的场所、高端的服务、高端的客户、高端的产品在一起,你才是高端的。
2022年05月23日 08点05分
12
level 8
下面和业内人士论一下行业。
如果业内人士心理很脆弱,请看到这里,下面与你无关。
业内人士的范围很大,不是那位教授或者技术高手就可以代表的。
不懂技术的人都不能议论整个咖啡行业。倒要请教,开咖啡店这件事,那位咖啡大师是成功且可复制的,那位咖啡大师是贯通整个行业的。我要开个店,那位教授可以教我保我成功?
霍华德舒尔茨是个学商业的百货经理,他为什么不是咖啡师?你们吃的饭不是靠一个咖啡外行人创造出的商业文化吗?不是外行人自大,是个别业内人太玻璃心了。
如果看到这里,就静下心,且放下舒尔茨巴巴制造的洋豆浆师的虚幻傲慢。就把自己当成一个普通的餐饮业服务业员工或老板。
咱们说说破局。
可不要说什么,你又不开咖啡店凭啥论这个?这是咖啡师自我遮蔽圈。还是那句话,星巴克那几位原创理工男要是坚持这个说法,现在各大商场里的咖啡店绝对是另一个名字,比如狗不理。
先说是什么局?
局分三种,一是行业局,二是地域局,三是个人局。
个人局和地域局相对易破,上面说的,车载咖啡师。去抖音看下直播。突破地区环境,商业街、露营地、网红景点,一部越野车就是店。一部单头机从早做到晚,基本没停过。算算看日均100杯,这是瑞幸的最低分成数吧。100杯,他一个月收入多少?
个人破局方式太多,只能个人去试。
那为什么要论行业?是不是空谈。是。但也绝对不是。人无远虑绝不是正确的,尤其是对于想要投资的人,能看到一个行业走向是很重要的。
星巴克来国内开店前中国当然就有咖啡的。起士林西餐店是民国时期的老店,那是一座大楼里外都是真西式古董的。即使在改革开放前,这里就供应咖啡,在有星巴克之前,我就经常和朋友一起来坐,这种咖啡店在北上广更普遍。
如果没有星巴克,相信国内独立咖啡店到现在也会遍地开。但是美式餐饮的特点就是垄断。
星巴的路数和麦当劳本质上差不多。先买一个牌子,然后开到全世界,开始进入国内价格还不低,但是它能保持30年价格没大变化。当国人的消费用力起来了,他成了低端普及品,同样的价格,你要开个同内容的汉堡店,只能是小打小闹,和他斗不可能的。
同样情况,可看汽水双可。我印象法国一瓶小可乐是4欧,澳洲超市里是3牛,我们是3元。任何国产都不可能做到低于5元,和双可斗不可能的。
唯一能在星巴克背后来一下的就是瑞幸了。
那独立咖啡店要破局得如何?降价?开社区店?开流动店?增加经营范围?这不可能预测是否成功的。
但是可以预测星巴克会如何,既然它垄断了市场主要顾客和价格标准,未来十年它会做什么是可以分析的。各独立店,或想投资开店的要根据星巴的方向来调整自己的策略。
你说,咱技术好,凭我精进技艺,十年后顾客不喝我的咖啡生不如死,恩,好吧,够自信。在里面好好改造,家里就不用操心了。咖啡如果能让顾客离不开,那里边就绝不止是咖啡因。
如果按麦当劳、可乐这种美式商业垄断套路。星巴大体在未来十年也是这么个操作,基础商品价格保持不涨不降,更多的研发新产品来涮新鲜感。瑞幸是可以打一气,但能干多久很难说,大方向是星巴观其自败,之前不就着点完了,如果尾大不掉,很可能用一点小操作吃掉它,而真要干掉瑞幸的很可能是雀巢。
国内唯一可以变局的条件只有一个就是国内自种的咖啡豆,国豆要么是被星巴和雀巢联手吃下,要么将来可能面对某些规则制造者的强烈打击。如果是前者,独立店就还是靠星巴赏饭,如果是后者,国内咖啡师多半会甘当国际规则的二太军。
咖啡师可能又要说,你不懂制作技术,所以你不懂行业,和你说不通。好吧,你说的都对。信你的就由你来负责管饭。
分析这些,不是要告诉谁要如何破局,这不可能。这些是为了不让有些少年洒洒的。让有些老鸟多客观思考一下。
2022年05月23日 09点05分
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level 14
专业人士我只认能在正规期刊(非核心也算)上发咖啡相关论文的,其他统一归为爱好者
2022年05月23日 15点05分
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