R11评价相较于E17下滑完全就是咎由自取吧
remember11吧
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level 1
这个悟向self的复仇计划简直就是莫名其妙,self如果是玩家我的话,我完全没希望他妹妹“消失”啊,怎么就能把锅甩到我们玩家头上的
如果说self不是玩家而是游戏内这个视点的话,那self何来“自我意志”一说?不如说如果是这样的话,那self的意志就是制作人他们自己吧?他们做了个游戏复仇他们自己?莫名其妙
悟的计划在没有uni参与的情况下,是禁锢self而非救出HAL18遇难的几人,这么一看这个悟完全就是个自私自利的妹控混蛋(话说一面之缘的uni为啥因为心就要参与这个计划也显得非常牵强)。从结尾犬伏要杀害内海的其中一位孩子来看,我是真的想揍悟,内海一家被你害的还不够惨吗(说起来内海怀孕被转移至第三转移点我估计也是悟他们骗过来的吧)
另外我觉得全游戏最可怜的就是穗鸟这个路人妹子了(都这么可怜了还故意给个立绘就是纯纯的膈应玩家吧?),她相当于完全就是计划之外的变数吧,如果没有她那悟是怎么想出要找个坏了双胞胎的孕妇作为第三转移对象的,除非他事先就知道有穗鸟这么个人?
说到穗鸟,我就好奇了,满足“时空转移而意识保留”的条件是啥?是self选定的心和悟的身体吗?那穗鸟和犬伏又是什么情况?是另一个self吗?那这可就更加跟玩家没关系了啊
看了那么多解析都是深层分析,没一个简单点解释的。我想知道内海的双胞胎之一不会真的被犬伏害了吧?求求你们放过内海一家吧。然后悟复仇完了,我就当我被你禁锢在循环里了,那你妹妹恢复了吗?
2022年05月17日 18点05分 1
level 1
追加,从优希堂悟计划失败这个结局来看悟和榎本可以说已经丧失人性了吧?另外从悟真结局来看,悟的计划成功了,那么我可不可以说这根本不是什么HE或者TE而完完全全就是个BE呢?居然被这种惨无人道的家伙给摆了一道啊
2022年05月17日 18点05分 2
level 1
很喜欢吧主的一句话,双胞胎到底有没有被犬伏杀死呢。“不是犬伏要做什么,而是你觉得她要做什么”
2022年05月17日 18点05分 3
@卅非非 因为在悟视角看来,是穗鸟,虽然有认为是犬伏的可能性,但不确定,cure发生,她还是穗鸟。在心视角同理
2024年01月01日 11点01分
如果你当时玩的时候,认为犬伏会把孩子扔下海,那犬伏就真的把孩子扔下海了,而且还是你杀的。op里面可以看到犬伏=shadow,shadow=影子,全文多处暗示影子就是self,说白了犬伏这个人格就是self当时创造出来的
2022年05月17日 19点05分
@童话使 这我不太认同,如果说self认为犬伏会把孩子扔下海,那犬伏就真的把孩子扔下海了,但是self为什么一开始就认为犬伏是神经病杀人犯,犬伏却没有像真正的神经病杀人犯一样乱杀?
2022年05月18日 16点05分
@卅非非 啊不对,self是因为通过医院杀人认为犬伏是神经病杀人犯,但为什么在游戏中的7天里选择什么选项犬伏始终没有杀人呢?
2022年05月18日 16点05分
level 1
妹妹是被你无意识抹杀的,因为你潜意识认为了小女孩是犬伏。如果你当时没有那么认为,也没办法,这也是这游戏的缺点,但是绝大部分人当时都认为了她是犬伏。
2022年05月17日 18点05分 4
@今天风儿真喧嚣 不是你的潜意识,是群体无意识,就算你不这么想,大部分人可能都会下意识地认错
2022年05月19日 11点05分
@Nejoe🌱 所以说咯,这不就是地图炮嘛。属于下下等行为了
2022年06月16日 10点06分
可我玩游戏时候压根没意识到啊?这不就是对玩家使用地图炮吗?
2022年05月18日 10点05分
我记得有这个说法self是你也不完全是你,有一部分是由公众潜意识决定的,一般人认为它是,所以造成这个后果
2022年10月19日 15点10分
level 1
悠尼肯定要救心啊,这个计划少了悠尼就运行不了。如果有几个遇难的人,必须得由你来救,你救不救,正常人都会救吧,多多少少得有点正义感吧。
更何况悠尼后面知道设施里的悟有一段时间是心,这已经是好几面之缘了
2022年05月17日 18点05分 5
所以尤尼为什么要救心呢?就因为一面之缘?这动机描写也是没谁了...
2022年05月18日 10点05分
@今天风儿真喧嚣 年表上悟利用TB光盘上的信息来劝说悠尼,这个tb盘可能有着说服尤尼的信息,尤尼估摸着听到能救心的法子又被悟一顿忽悠就答应的吧。
2022年05月18日 16点05分
@今天风儿真喧嚣 因为优尼喜欢心,剧情有提到他幼年丧母,所以对有母亲气质的人会特别喜欢
2024年03月23日 08点03分
level 13
你玩E17的时候就不觉得带着石头下潜太过出戏完全代入不了BW吗,一回事
2022年05月19日 04点05分 6
@苟全性命于乱世 当时武已经有cure病毒了,满足条件:他相信自己游得下去,cure发动,所以没事
2024年01月01日 12点01分
从各种评论来说,E11带着石头下潜,没看到什么玩家觉得出戏! 但R11对于玩家的复仇,就有很多争议!
2022年08月19日 02点08分
我当时就觉得很逆天,开局有个选项说让你从水下游上去,然后空告诉你不可能做到,到结局又能够潜下去了[黑线]
2022年11月25日 02点11分
@苟全性命于乱世 其实坐潜水艇也并非不可,但抱着石头潜下去,不比坐潜水艇浪漫的多吗
2022年11月25日 03点11分
level 1
楼主有兴趣看一下r11网站 其中有打越和中泽的解释 按照最初的计划 是self附身到了子安身上“杀”了妹妹
所以有种可能会不会当时妹妹刺激到了self 然后self觉得很过分于是动手了然后导致了“妹妹”的性格大变
于是子安气的实现了计划
不过这点也确实算是没设计好 应该和零时困境一样先来给你个选项让你选择动不动手(零时困境是猜硬币) 如果没动手那就强行通关如果没有就正常流程 这样一切就能解释的通了[滑稽]
2022年06月30日 18点06分 7
然后r11就崩了,恭喜打越中泽[滑稽]
2022年07月01日 06点07分
2022年07月01日 08点07分
level 10
1、Self是玩家的说法你可以先认为是游戏内在某个时刻突然模拟了一个“你”,模拟的你和实际的你当然有区别,E17中的“我”也不能完全地反应你的想法吧?有这么神奇的metagame吗?请推荐给我体验一把。。。就目前技术来说这之中肯定是有差异的。
2、self的自我意志你也可以先按这个套路理解:模拟的“我”达到了某个临界点产生了自我意志,这个自我意志的理解和突破过程是漫长的(你要想几天把R11秒了我觉得很难),它包含了太多东西,我这里无法用三言两语帮你搞定,更不会否认你上面说的这些意义,因为我自己的思考流程中也包含了你的这些意义,建议LZ对后续作品及相关知识进行了解,到最后肯定会有收货,而且那份收货是颠覆性的。
3、完全地理解self之后,你其他的问题都不是问题了
2022年07月01日 08点07分 8
@R学小学生º E17的BW不是玩家本人,是四维生物BW+北斗少年/武+玩家的三重意识在推动故事啊…
2023年10月20日 12点10分
看了这么多我发现几点:1.反驳我观点的人们自己的想法和意见自己都解释不清2.反驳我观点的人们自己的想法和意见都无法统一
2022年10月15日 13点10分
@今天风儿真喧嚣 你说得对的,因为r11确实没写完,所以很多地方都是玩家自己提出的理论。至于哪部分有共识,我想也就是我网站删了这么多次留下来的这些部分吧[汗]
2024年01月03日 11点01分
@今天风儿真喧嚣 确实,我之前也因自己的知识深度不够和零散不成体系没有解释清楚,现在回过头来说r11无法也用不了简单理论(某科学的、心理学的逻辑亦或是蹩脚的 cure论)解释其真正内核,否则也不会产生所谓r学,而大部分的r学局限性都太大,以至于明显的矛盾对立无法走到下一个环节。我的观点
2024年01月04日 03点01分
level 1
其实问题就在于如何实现一种真正Meta的态度,以卡尔维诺来举例的话就是,并非将读者/玩家拉入故事的世界(寒冬夜行人/E17),而是将全部文本建立在玩家自身之上(看不见的城市/R11),第三只眼就是威尼斯,是以读者/玩家之眼看见诸多城市之中那做唯一的,以缺席取代在场的城市
2022年09月19日 06点09分 13
level 1
其实我也有同感…我在通这个游戏时并没有把那个说“我害怕”的女孩和犬伏景子联系在一起,到了结局的时候我都在想那女孩是谁?如果说我抹杀了沙耶香,大概是在接近结尾吧,因为我一度想过被埋大雪地的穗鸟是不是开头的那个女孩(然而我也并没有定论)。与其说“我”抹杀了沙耶香,不如说是制作组故意误导“我”干的好事。所以某种意义上可以说悟报复了投影到游戏里的玩家,而现实中的玩家报复了remember 11的制作组…(悟,你下了好大一盘棋)
2022年10月29日 06点10分 14
level 1
悟报复了玩家,玩家报复了制作组,销量暴死
2022年11月19日 19点11分 16
那我只能说好似活该了
2022年11月20日 07点11分
笑死我了
2025年01月20日 15点01分
level 1
r11的self和e17的bw你可以当做比里面的人们高一个维度的生命体,并不是等于玩家
2022年12月20日 14点12分 17
level 7
错认抹杀论害人不浅,这玩意不是唯一标准答案啊![喷]
2022年12月29日 04点12分 18
这游戏我把它类比成1980年的电影《闪灵》,即主干逻辑是完整的,细节逻辑是残缺的(或者用没那么贬义的说法就是留白),self用什么方法抹杀了沙耶香就属于残缺的部分。
2022年12月29日 04点12分
其实这个我认为也的确是一个败笔,r11很多细节都是没有任何解释,完全空白的。你要通过年表这种宏观的东西去理解一些小事情是怎么发生的的确有点强人所难(至于i/o就是另一个极端了……)
2022年12月29日 04点12分
另外我不建议把玩家代入到self身上,把self当成一个游戏隐藏角色会好点。
2022年12月29日 04点12分
@青色闪电_alfa 为什么不试试把玩家作为独立角色玩游戏。还有,计划还未完成,看年表是完全把自己带偏,in的年表是real的体现
2023年10月25日 15点10分
level 6
我想了想,游戏内救妹妹肯定是需要self阻止妹妹死去,也就是消除死因(打越和中泽也不会去写什么“复活吧,我的沙耶香”之类的剧情吧)
既然是消除死因(cure论就是意识到她存在,非cure的话估计是还得闪回到沙耶香死亡时间做选项,毕竟不是错认抹杀论),那么在这个世界线上沙耶香就从未死去,悟的仇恨也就不存在了
cure论的话可以直接写出一个完美大结局,不必担心各种细节
非cure论,既然都要回到过去救妹妹了,那self肯定是要脱出循环的,并且悟都没有仇恨了搞出整个计划只可能是要self打出一个完美结局救黛而不存在要困住self,而为了使这件事达到实现的真实(简单来说就是防止self乱打又打出一个坏结局),也需要在这个结局之后让self脱出,剩下的细节是打越和中泽的事了,当然自己脑补也是能解释的
2023年10月25日 14点10分 19
level 2
这游戏很多都可以用cure来解释的
2024年01月01日 12点01分 20
这游戏的问题恰恰在于有些细节用cure都解释不了,纯靠口胡呗
2024年02月12日 03点02分
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