问一下,我这样理解对不对?
三国吧
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level 7
鲁肃说的,始与豫州观於长阪,豫州之众不当一校,应该是指刘备在别遣关羽乘船数百艘后,剩下的兵力。当曹操的五千精骑赶到时,刘备从这一校中,带着诸葛亮、张飞、赵云等数十骑逃了。
但为什么有人用鲁肃的这段话,攻击诸葛亮的那句:豫州军虽败於长阪,今战士还者及关羽水军精甲万人。
先不说诸葛亮有没有夸张,鲁肃说的是长阪,而诸葛亮是在江夏,这俩有关系吗?
2022年05月12日 20点05分 1
level 12
江夏的刘备军不就是长坂的败军加关羽军吗?诸葛亮说的一万人大致就是开战前刘备的兵力,长坂坡后刘备与关羽汇合后加上刘琦的部队不过万余人。
2022年05月13日 01点05分 2
吧务
level 15
这是说话的艺术,鲁肃的意思是刘备当初落魄的只剩几百人了,不是我东吴救援,刘备又不知道要流窜到哪里去了。诸葛亮的意思是我们虽然败给了曹操,但我们还有数万兵马,曹操虽然强大,但并非不可战胜。只要我们能够齐心合力,一定能够战胜曹操,然后乘胜夺取荆襄之地。鲁肃的目的是降低刘备在抗曹中的作用表示东吴对荆州的所有权,诸葛亮是要坚定孙权抗曹的信心,没必要纠结他们口中兵力是真是假,当事人关羽和孙权都没在这个问题上跟他们理论。难道要鲁肃说刘备当初牛逼,手下还有两万多人,在赤壁大破曹操,合该得荆州,我是过来打酱油的,你就把我当个屁放了吧。让诸葛亮说,孙将军,我们主公被曹操追杀的还剩几百人,前来请求庇护,请赏口饭吃。这画面你能想象出来吗?[滑稽][滑稽]
2022年05月13日 03点05分 3
诸葛亮对刘备说事急求救于孙将军,对孙权说还有两万就已经能看出问题了
2022年05月13日 06点05分
level 14
被打的屁滚尿流的残兵败将号称精甲你说有没有夸张吹嘘成分[滑稽]
2022年05月13日 07点05分 4
吧务
level 14
很多时候政治家的话,是要看场合的
比如诸葛亮游说孙权的时候,说刘备这边加上刘琦还有两万多的兵力,这是为了彰显有一战的实力,巩固孙权共同联盟抗击曹操的信心。
而这个时候鲁肃说话的场合,主要是指出刘备当时处于困窘的地步,更何况在当阳一战的时候,不算上关羽提前撤离带走的部分水军,刘备是只带着少数人骑马逃离,这里说的不满一校,既能说明刘备当时的困境,又能表现出他们这边的合作诚意,相当于“你看你当时那么穷我们也没计较”。
2022年05月13日 07点05分 5
level 11
诸葛亮说的是刘琦的一万江夏水军,这以前是黄祖的军队,当时绝对的水军第一
2022年05月13日 09点05分 8
指水军被吕蒙、董袭、凌统正面干碎
2022年05月17日 11点05分
level 1
刘琦的部队没受到冲击,刘备让关羽带的那部分乘船的也没啥大损失,真正损失大的就是刘备走陆路的那5千,估计最后刘备加刘琦有个1.5-2万之间
2022年05月13日 12点05分 9
level 1
这是各自找自己优势说,不同统计口径(你懂的)
2022年05月17日 09点05分 10
level 1
《先主传》【比到当阳,众十余万,辎重数千两,日行十余里,别遣关羽乘船数百艘,使会江陵。】
刘在当阳确实派关统水军“使会江陵”。
【闻先主已过,曹公将精骑五千急追之,一日一夜行三百余里,及於当阳之长坂。先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众辎重。】
曹统“精骑五千”在长坂追上了刘,“大获其人众辎重”。
“先主弃妻子”,刘从樊城往江陵撤的时候会不会带自己及部下的家小?肯定的不是吗?
长坂被曹击溃,“与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走”,家小在哪里?
【先主斜趋汉津,适与羽船会,得济沔】
关的水军载着这数十骑东渡汉水,知不知道主子的军队被击溃了?知不知道家小都被扣在南郡了?
爹娘老婆孩子都被曹扣了,您是关的水军士兵还会跟着刘吗?
《程昱传》【论者以为孙权必杀备,昱料之曰……权果多与备兵,以御太祖。】
如果刘真有“精甲万人”,孙还会“多与备兵”吗?曹阵营“会以为孙权必杀备”?刘领着精甲万人投靠,孙会剁他?
2022年05月17日 11点05分 11
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