level 6
近来,围棋吧涌现出一大堆迷信AI的言论,挑选其中两种略作批判。
1)AI出现后
人类
围棋竞赛毫无意义,人类在围棋上的创造力毫无意义。
2)随着计算机科技的发展,AI能达到围棋上帝的地步,或说AI能给出最优解。
第一种言论,没有意识到AI的一大局限性,即解的不可解析性。诚然,AI能够在对局中给出一些局部最优解,但是关于如何得到这些解的,AI本身不能告诉我们,所以有了解还是需要人去拆解。人类围棋竞赛的意义,在于棋手可以赛后复盘告诉你为什么这么下,我们可以汲取其中的经验,归纳总结,分门别类,给后人以借鉴。而AI离了人类就毫无用处了。这么讲,如果让两个智力程度和受教育程度相近的初学者,分别跟着AI和人类高手学习一年,然后对弈,谁会赢呢?结果是不言而喻的。人类的围棋创造力,即是体现在人类对围棋的理解上。
再说AI解和最优解差多远。穷举围棋的可能性,比宇宙中的原子还要多,我们的量子计算机,即便实现也不过比经典计算机快二三十倍,现在能操控的纠缠的量子比特不过也就几十个。AI再神,也摸不到围棋最优解的边。
2022年04月30日 11点04分
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楼主说的对。
AI:这局面黑棋赢定了!只要黑棋把接下来的15处官子共75手棋走对了,就100%胜率了,简单!总共才两百万种下法,从这两百万种下法中挑选出一种
正确的
来,不难。所以说,75手棋之后赢定=现在赢定=100%胜率。
人类:
啊这
。。。。。。
2022年04月30日 13点04分
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level 6
我的态度就是别和柯洁一样嘴硬,大家都跟着ai学 你不适应 你学不进 你坚持你的态度 都没问题 那你挨打的时候就别嘴
2022年04月30日 14点04分
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@WULI313200 胡扯,有了AI我的布局以及官子能力提升了很多很多。
2022年04月30日 18点04分
柯洁嘴不嘴硬我不知道。但是我可以负责任地告诉你,一味模仿AI,棋艺是不能得到提升的。如果AI真能教会你下围棋,那么还要围棋教师做什么?事实上,在教学方面AI毫无建树,如果让一个初学者跟着AI学10年,他可能连一个正常学了一年的小朋友也下不过。
2022年04月30日 17点04分
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一,我不知道计算器是什么原理,但只要学会怎么按,就是比你手算快和准。二,ai再神也摸不到最优解的边,那人类不靠ai连最优解的边的边的边的边的边的边都摸不到
2022年04月30日 16点04分
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@WULI313200 事物的原理是很重要,问题是对围棋你人类怎么敢说对所谓原理的理解比ai深或者说正确的啊?你去问一个小学生看他知不知道你说麦克劳林公式,人类业余棋手在ai面前就是小学生,职业棋手算中学生,中学生能特殊情况下(比如李世石那一盘)胜了一下,不代表他们就不需要计算器的辅助了。相
2022年05月01日 00点05分
@WULI313200 你举一个特殊情况能说明什么?就好像ai在复杂官子可能会犯错的情况一样,问题是不让子的情况下人类谁能跟ai下到官子还是均势?能拿你回复我的这段话去说服广大中学生放弃使用科学计算器吗?能证明科学计算器没有胜过人类的地方吗?绝大多情况ai就是比人强比人正确。
2022年05月01日 00点05分
下围棋的工具已经横扫围棋界了,反正我是认为任何人拿狗能轻松秒杀你
2022年05月03日 06点05分
level 7
同意,只是更不上时代的棋手嘴硬罢了。围棋又没给你最优解,你怕什么。跟着学呗,那不同的ai不同的权重还有不一样的下法呢,自己边学ai边摸索呗,又不是说就一种下法。最优解更不用说了,9*9围棋还没最优解呢,更别说19*19了。一群人跟风说围棋变得无趣了,真的不理解
2022年04月30日 16点04分
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@WULI313200 人类得到数学公式可以通过编程变成A I的算法。你以为A I是只会穷举法吗?
2022年04月30日 18点04分
确实,人类胜过机器的例子不胜枚举。机器的精度,毕竟是由储存空间,算力和运算时间决定的,而人得到的许多数学定理,精度可以达到无限大。围棋不过是人类还没研究清楚而借助机器来研究的一个事情罢了,说不定哪天人类得到了很厉害的数学公式来解析围棋,精度远远超越一切AI呢?
2022年04月30日 18点04分
9路早有必胜下法了啊
2022年05月01日 04点05分
level 7
人们只是相信强者正确的概率比弱者大这个朴素的原则。
2022年04月30日 17点04分
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主要说白了围棋就是个纯计算游戏啊,怎的有什么所谓的“境界”吗
2022年04月30日 18点04分
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正是AI能给你解却不能告诉你计算过程,才是最无趣的地方,能得到AI解的地方放弃去思考记住答案就是变强,以后再复盘就是换AI会怎么解然后记住。
这样的围棋后世会感兴趣吗?
2022年05月01日 00点05分
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靠纯记忆是没有用的。棋道就是在于变化无穷,一个小的变化就能导致全盘不同。
2022年05月03日 05点05分
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不向AI学习,和义和团有什么区别?
拎着大刀长毛硬怼机关枪……大清亡了啊
2022年05月03日 03点05分
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