欢迎讨论：先有太极推手还是先有太极拳？
太极拳吧
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hys128 楼主
欢迎讨论：先有太极推手还是先有太极拳？
我的观点，先有推手或叫打手、踩花、挽手，然后根据推手的体悟再将炮捶、通背拳、绵拳等等改造成太极拳。
2022年04月27日 03点04分 1
level 15
道家推拿✆
事实是，推手这种形式的运动，可能早于太极拳。但是，理论上应该是先有太极拳，后有推手。目的是减少对抗中的伤害，让习练者找到太极拳在实战中对抗的方法。
2022年04月27日 03点04分 2
hys128
还是讨论事实吧[哈哈]
2022年04月27日 03点04分
兽医夯鱼虢🐟
@hys128 [滑稽]推手是擒拿和反擒拿，摔跤（相扑）的大杂烩。[你懂的]目的性很明确，如果有功力在身，很多动作直接可以让对方致残。[滑稽]我就见过胳膊被卸，膝盖被顶歪，腿被搞脱臼的。
2022年06月21日 01点06分
兽医夯鱼虢🐟
@hys128 [滑稽]所以并不建议同不认识或者关系不好的人练推手。[你懂的]
2022年06月21日 01点06分
level 13
老李老李829
[笑眼]先有鸡还是先有蛋
2022年04月27日 04点04分 3
level 12
○园长○
推手是同门验证劲路的一种方式
先有练拳后有推手
不练好拳就不会推手
2022年04月27日 04点04分 4
level 9
网上穿梭的苹果
先有手，然后才能推[哈哈]
2022年04月27日 04点04分 5
level 14
hys128 楼主
这个问题很重要，不好好练练推手，你的拳架就是空架子
2022年04月27日 09点04分 6
○园长○
哈哈，不练拳，拿啥推？又推啥？
2022年04月27日 09点04分
北海闲云😇
@○园长○ 如果不懂拳理，练推手就能懂了？岂有此理！
2022年04月27日 09点04分
○园长○
很显然，市面上不练拳、拳没练好的，推手总是用上肢做角力运动，这样的占了推手界大半江山，
2022年04月27日 09点04分
○园长○
杨家出个太极拳体用，就是让人先练对练好体，而真正的推手，实质还是首先要做好自己，这都是需要扎扎实实练拳才能获取做到的。
2022年04月27日 09点04分
level 14
hys128 楼主
知道推手的作用后，会有意识的将拳架进行修正，传统教拳有
捏
架子的说法，实际上经过推手的打磨后不用刻意捏，自己就会调整到符合拳理和运动生理的状态
2022年04月27日 09点04分 7
level 15
魔法师U
先有打架，后有闲人总结出打架的拳术和套路，再后有推手。
为什么要推手，因为直接打架练拳术，练的人代价就高了。
为什么石器时代的原始人要在长棍前加一个石头磨成的尖刀状的东西？
这时候枪法有没有出来？[笑眼]
2022年04月27日 09点04分 8
喜欢太板
你就是先跟人打架，打输了才学拳！[哈哈]
2022年06月24日 12点06分
level 15
杨宗师真太极💫
太极拳这个词是清朝才有的，相对而言是个再其它拳种基础上演化出的新东西
2022年04月27日 11点04分 9
level 14
hys128 楼主
传统教拳有捏架子的说法，然后就是定架子，经过推手的打磨后架子越来越圆活轻灵，运转如意。日久功深，形成个人风格，架子不定而定，到了这一步太极拳就算登堂入室了。
2022年04月27日 12点04分 11
level 13
有花果♬
楼主的说法有新意。古代军队里，不可能没有对练。
2022年06月15日 06点06分 13
有花果♬
只不过，推手也是逐步发展的，都在变。
2022年06月15日 06点06分
level 15
杨宗师真太极💫
套路是拳术传承的载体，应该是后来编的
2022年06月21日 01点06分 14
hys128
是的，练武术不练套路也可以
2022年06月21日 03点06分
level 12
手舞足蹈非太极
不练拳怎么可能会推手
你推啥靠啥推？
2022年06月21日 02点06分 15
手舞足蹈非太极
通过漫长扎实的练拳过程，把劲法练上身，再去通过推手来鉴定对劲法的理解、身知能力是否具备、是否正确。
2022年06月21日 02点06分
hys128
练拳不等于练套路，不练套路不等于不练拳
2022年06月22日 09点06分
手舞足蹈非太极
@hys128 说的就是练拳
2022年06月22日 10点06分
手舞足蹈非太极
练太极拳就是练的八门劲，推手就是用的八门劲，别无它，若没八门劲，就是胡练乱推。
2022年06月22日 10点06分
level 14
hys128 楼主
讨论这个话题是想说我个人的结论，太极拳实际上是武禹襄发明的，太极拳论无论是王宗岳版还是张三丰版，考证下来和他都脱不了关系，很大概率是他写的，他和外甥李亦畲完成了太极拳的核心理论和基本技术体系。
这个体系的主要特点就是套路的练习是为推手服务，王宗岳版的太极拳论就是推手大成的状态描述，张三丰版就是技术说明，还辅助了心得体会，比如：《十三势行功歌诀》《打手歌》等等
2022年06月23日 07点06分 16
求实度
这里讨论不拿历史正实资料为依据。讨论永远是鸡与鸭斗。 张三丰本是道名。史上多人用过。究竟那一位创太极拳？无文献。 太极拳历史依据唯有一篇“张三丰太极拳歌诀”。其他都是胡传。 王宗岳是中原太极拳家。他诠释“歌诀”，用白话文体写下“王宗岳太极拳论”。全文分上、下二篇。这是最早经典。
2022年06月24日 03点06分
求实度
太极拳。依据“王宗岳太极拳论”，是中华拳术二大类中，属非力量型拳类。不攻击、不用拳打人，没拳套路。不能搏击、格斗。仅是在被强者欺侮时，利用太极内功技巧，纯御正当防卫，不伤人取胜的拳技。 太极拳需“太极”内功基本功，一般难传、难学。史上未见有直传弟子。所以自称N代传人。都是假的。
2022年06月24日 04点06分
求实度
“推手”是学不会太极拳后，衍生产物。产生于王宗岳家乡一中原。体壮有力农民永远学不会非力量型的太极拳。变相产生“推手”。陈鑫专研推手”欲自称陈氏太极拳”。但最后自我否定。临终遗嘱；把书稿烧掉。所以“推手与太极拳沒关系。中国武协为此组织全国赛事。历时十年失败。于2001年宣佈“封杀”。
2022年06月24日 04点06分
hys128
@求实度 你到底想说什么？
2022年06月24日 12点06分
level 14
hys128 楼主
小弓步是最适合推手的，所以武式太极拳的基本步法就是小弓步，陈杨吴都有马步双重，从武式开始基本都改了
2022年06月23日 07点06分 17
jsweilvshi
是的，武氏太极拳最符合“八法”理论，陈杨太极拳技法都超越八法。
2022年06月24日 09点06分
hys128
@jsweilvshi 说得对[哈哈]
2022年06月24日 12点06分
jsweilvshi
@hys128 陈式太极拳推手主要是顺步推手，包括进一退一，大捋和乱踩花，杨式推手主演是合步推手，包括各种进退步的合步，感觉杨氏太极拳套路就是针对其推手进行了优化。
2022年06月25日 02点06分
jsweilvshi
陈杨太极拳推手形式的不同是导致具体招式差异的重要原因。
2022年06月25日 02点06分
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