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又双叒叕看到一本穿越历史网文小说写崩了
只能说,叹了口气
2022年04月12日 21点04分
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继续上文
主要是看到这网文开篇写得不错,总体算是正常的一类,所以,比较有兴趣叨叨两句。
要是**小白文游戏文爽文之类,就根本不叨这些了。
开篇写得不错,作者尽量往汉末史料贴近。
然而,后期,驾驭不住史料了。穿越历史类,大多写手,尤其写争霸一类的,基本写到后期都是这毛病。
具体是写在哪里不对劲了呢?
迎天子,挟天子以令诸侯这一举动这里。
袁绍为什么不迎天子?而曹操一定要迎天子?
你不能因为袁绍不迎天子,就判断他之前的作为都是错误的。
粗略来说,最主要的原因,袁家四世三公,门生故吏遍天下,无需天子这个旗帜,也能号召天下世家群豪,无需一个天子,更不需要一个天子来掣肘。
曹家不行。曹操的出身不受士大夫待见,他需要一个旗帜。“奉天子以令不臣”的实质就是以汉室名望联合势力,关键在于联合其他势力,
所以袁绍不需要,曹操需要。
除此之外,袁曹两家集团组建各种方式的不同,种种影响,对袁绍而言,不需要迎天子。
所以,历史上人物作为其实都有多方面的原因。史实简洁,不仔细,盾到的只是冰山一角,浮在水面上的那部分。
网文写荀贞,到前面为止,基本上是历史上曹操路径的复制。但忘记了,荀贞的出身和曹操有本质的不同。
穿越小说好看的是碰撞,
但碰撞到哪一步,怎么动笔,如何写得真实,很难见。
历史最终的走向是多方面因素综合的结果,是一个复杂的自洽系统。多数蝴蝶翅膀的扇动,都扰动不了身前三尺。天时地利和之下,才有可能形成风暴,那也是亿万之中都未必有一。
庞大的史料,各种因素,有轻有重,有急有缓。
驾驭不住了,结果就只能写崩了。
2022年04月12日 21点04分
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袁绍迎个毛的天子,袁绍一直都是反对董卓,不承认董卓拥立的刘协为天子,所以才要召诸侯讨董。如果他作为讨董时的盟主去迎天子了,那岂不是自己承认刘协天子的地位,承认自己之前讨董时是反贼头子,自己打自己的脸?人袁绍要干的不仅不迎刘协,不承认长安朝廷合法性,反而要拥立刘虞为天子,只不过刘虞
2023年10月23日 05点10分
袁绍不迎天子根本原因是他不认可刘协吧,之前就想立刘虞来着
2022年05月12日 14点05分
他都拥立刘虞做皇帝了,怎么可能再迎董卓立的天子呢
2022年05月12日 14点05分
迎天子是错误的
2022年05月13日 12点05分
level 1
你不能因为荀贞多数行迹类似曹操,就把挟天子以令诸侯也复制粘贴了。
五代后唐自称是继唐而立,南方各国倒是听了么?
别说后世,就当时,刘表刘璋孙权袁绍,谁听来着?
所以,奇谋为辅,实力为正。
网文里写得荀贞的地盘,都已经比得上曹操迎天子之后、打袁绍之前的地盘了。这个实力去迎天子?
2022年04月12日 21点04分
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没看明白,您想说的是不用还是不能?要是不用您得说明害处啊,要是不用就往下看呗。
就算是不能,没准后面几章荀贞就后悔了呢,不比一路开挂的小白文强多了吗?
2022年04月14日 02点04分
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你是爽文看多了,在这自娱自乐吧,没看到一星半点崩。乱世中狭天子以令诸侯是常规操作,而且荀贞并没有人格挟持刘协,甚至让支持他做他的中兴大梦,礼数周至非曹孟德可比,而且天子之名也只是名义上的优势,对付袁术、吕布这种不入流的诸侯可以,对付袁绍还得看实力。但是坐拥正统有就比没有好,一边吐槽坐着照搬历史,一边又吐槽照搬历史照搬的不够严谨,你自己人格分裂是吧,整合齐了再评论
2022年04月14日 18点04分
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我觉得楼主说的对,为啥要挟天子?第一,有了天子就是有了正统性合法性。第二,正统性可以让那些心怀汉室的士族,士子归心。但是一旦拥立了皇帝并且让士族团结在自己和皇帝周围,那么自己想另起炉灶就难了。
2022年05月16日 07点05分
这一点在曹操赤壁之战后统一无望。然后发布求贤令可以看得出来,曹操真的缺人才吗?当然不是,曹操发布求贤令第一是给那些士族发布信号,意思就是我要准备另起炉灶了,你们准备开始站队。第二是笼络一群只听命于曹家的力量。
2022年05月16日 07点05分
@苍岚丨之上 曹操拥立的原因也正是袁绍不拥立的原因
2022年05月16日 07点05分
level 1
没看明白,您想说的是不用还是不能?要是不能您得说明害处啊,要是不用就往下看呗。
就算是不能,没准后面几章荀贞就后悔了呢,不比一路开挂的小白文强多了吗?
2022年04月16日 01点04分
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回复5楼:
看着5楼自己把回复给禁了,只好回复在这里。
看来是5楼你自己也知道自己的话说不过去,只好胡搅蛮缠外加盘外招禁言,让别人无法在里面回复你?
什么时候我说过是照搬历史了?你自己解读错误,不要乱加于别人身上。我说的是,没有驾驭好史料。驾驭和照搬,两个概念,根本不是咬文嚼字可以混淆的概念。
2022年04月21日 12点04分
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继续回复:
如果非要说成作者想加一点曲折,所以迎天子虽然是一个错误做法,也无妨。
——这个没得什么说的。
非要这么说,我还可以说成是,因为是主角是大公无私的精神呢
2022年04月21日 12点04分
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气死了,我分析了一大段,正经值得回复的东西,全吞了?
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那就再回复一遍
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首先是对楼上喜欢胡言乱语不知所云胡说八道只知道攻击的那些位回复,不要以为声音大就是有道理,我虽然没有生气,但不得不表一个态。
导人向善也是必须的。不用谢我
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我再看这一段谁吞!
听不进意见,乱吞有价值的发言,就这度量,有什么资格让我与你来对话?
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我看这一段谁再吞!
2022年04月21日 16点04分
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然后再继续一段:
前面仔细那么一大段都被吞了,也没兴趣再写那么细了
吞了我写的那么一大段!
吞的一大段,除了对楼上攻击的回复几句话,90%以上是事实讨论。说的是,对之前回复里,觉得唯一觉得值得回复的一句:说明迎天子的害处和迎天子的好处。
唯有这一句话是值得讨论回复的。
我原来回复得挺长的。这里没兴趣再细说了。
也就大致上提一下
迎天子好处:
一是联合中立势力,包括周边中立的、没有野心的军阀。问题是这些中立军阀不止屈服于天子,同样屈服于大势。
中立势力,中原混战打得差不多了,剩下二袁、刘表都不是靠天子可以节制的。这个好处几乎没有。
二是招揽人才和联合世族。荀贞出身世家,不象曹操,不需要以天子名立才能招得来人才。
三是可以在对方势力出现大问题,比如对方首脑亡故或者有外来灭亡危机时,收复对方。比如刘表,还有关中。
刘表这个在历史上实在上赶巧了。不然哪有那么容易投降。这篇网文里,刘表目前还是主角的盟友,还没出什么健康问题。就这么等?卡时间节点?再来一次,历史上的曹操都未必能卡得到这么巧的时间节点。
关中打得七零八落,目前是荒芜之地。根本无法立足,得有时间慢慢经营。也不是眼前利益,至少不是这几年的利益。
从这篇网文里,目前写的情况,从主角来看,迎天子已经没有什么太大的好处。
迎天子的害处,
第一,是限制了日后的发展。迎天子不是为了天子的发展,而是为了主角和主角集团之后的发展。最终天子会限制集团的发展。比如历史上的曹操,他是无法篡位的,只能到他儿子这一代。
此外,比较了一下相关的,一个春秋战国,国家之政出于卿大夫之家,而卿大家之家之政又出于其家臣;但那时是世袭贵族制度。比如日本幕府制度。但小国不完全封建之下的日本可以实现幕府制度,中国绝无可能。
第二,以天子名立,这是一把双刃剑。以天子之名召来的人才,可能忠于君,而非终于主角集团。比如那位有王佐之才的荀家君子。
第三,迎天子不止是天子一人,而是天子身边一堆文官集团,这是敌对势力。也许能拉拢其中一些人,但两者的政治主张和路线根本上不同,完全是政敌。主角荀贞已经遇到这个问题了,杨彪老是看他不顺眼。
历史上,曹操遇到的这类问题还少?类似衣带诏、京城放火、下毒、杨彪举曹丕等等,一系列事件。
2022年04月21日 17点04分
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level 1
还有一个观点值得回复一下
就是,主角这么做是出了昏招,但作者就是这么写。主角又不是完人,写主角也能出错,不是更真实?
怎么说呢?
是真没错,是当真可以这样写
历史上最终拿下最后胜利果实的人,也不是中途没有出过昏招的情况。
但昏招可以有,定鼎的大错是不能犯的。有的只有一次机会。比如张良借箸筹,不可分封。窦建德不去虎牢关,还有机会。有的出现,则很难更改回头,比如越南的军队经商,估计已经到4.0版了,很难再回头。
迎天子,也类似这种,就不说无法回转,至少也是很难回转的那种。
2022年04月21日 17点04分
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其实就一个理由
老赵把荀贞写成了一个彻头彻尾的卑鄙小人
所以他要模仿曹操,就是为又当又立,自欺欺人
从蚁贼到最风流再到即鹿,猪脚一个比一个猥琐阴私
2022年07月30日 06点07分
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