再谈推理创作和柯南的关系。
侦探推理吧
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老红七 楼主
虽然是老坟了,但最近,有个经神问题严重的货,时过多年,找到我的一个回贴,然后就开骂,骂到后来,被我揭了老底,这货说出了真像,说是是五年前就和我杠上。实际上已经七年了。
我回忆了下,唯一在贴吧和我开杠的就是因为所谓“伪推”之争。
但真实的起因根本不是什么关于推理的理念不同。
真实的起因,是我写了一篇短推理小说。因此引起某些人心理的不服。于是利用我在这里提出的“伪推”理念,用混淆偷换概念的手段想拉着一批柯迷来怼我。
当然至今,我仍坚持,机械机关和魔术机关推理是伪推的理念。
道理还是那一句:如果你是一位机械设计专业的学生,你写了十万字来向你的导师描述你设计了一个机械它多么的优秀功能,但是竞然没有一张图纸,没有一个技术参数,没有一个实验。导师如果让你过关,那导师绝对是疯了。
这就是机械魔术机关推是伪推的原因。
当然,都过了七年了,大部分人现在也应该是成年人。如果还执着的认为柯南不是文艺创作而是严谨科学的,那还真是够幼稚。
我现在仍然喜欢柯南,最喜欢就是吃了一颗药变成小孩子,相像力和脑洞真丰富。我是把柯南当成经典的动画来喜欢的,它有智慧的光,有人性的光,有快乐的光,它有很多新鲜的知识,有很多巧妙的想法。它不必十分严谨,不必十分科学。它可以启发很多喜欢推理创作的人。
但它不是起点,也不是终点,你可以把它当成人生的一部分,但不必当成必须尊崇的道。更不要拿它来掩盖卑下和龌龊。
2022年03月16日 09点03分 1
level 8
老红七 楼主
五六年前,这个论坛里的玩法是这样的,大概是因为大部分的坛友都是柯迷,看吧的头像就知道了。
柯迷也想创作出精彩的推理,这是正常的。但是用纯文字创作一个推理题,但内容是得用动画或电影才能看明白的,能想像吗?
那时的题是这样的:在一个有好几个窗户的楼里,那个楼是拉磨一个样子的反正有点复杂,你们要自己脑补。
A被杀了,然后BCD都有嫌疑。到这还算正常。后面就不正常的。因为是密室。然后是谁用什么手法杀人?
然后是一群迷弟们,各种从各个窗口用N条绳子,用数个工具,包括胶带,把凶手从一个窗口弄进密室。
然后出题者十分高深的说,加我QQ群,给答案。
真心我个去。做个推理题还得入你的群受你管。这就是那时普遍的玩法。所以这个群现在是这个样子。真心玩不下去。
大家玩的不是推理,是想像力。你说就是B用绳子从上面窗口降下来,他说,就是C是用绳子从旁边树上荡过来的。你怎么证明的我想像的不对。
2022年03月17日 03点03分 2
level 8
老红七 楼主
还有一些为了工具而工具的推。比如当时某吧主,出的题,A被钝器打死了。现场没有凶器。然后各种天气和室温条件,现场留下了血和水的痕迹。然后问凶器是什么。
答案竞然是把一条裤子用水冻成大冰块,举起来砸死A。我了个大去。你咋不召唤灵兽吃了他呢。
然后,有个很实在的坛友,弱弱的说了一句,用砖头砸死A,然后把把砖头带头不行吗?又不是密室。
然后就没人理了。
2022年03月17日 03点03分 3
笔误 ,不是带头,是带走。
2022年03月17日 05点03分
吧务
level 14
3楼的例题,就是玩侦探推理出现的非常普遍的错误,混淆了现实和理论两种思考角度。
题目的思考角度实际上有两种,现实和理论。
现实角度:得到的线索不一定能推理出答案,甚至所有的线索都是多余的。
理论角度:得到的线索都有用且能推理出答案,一般不会有多余线索。
而出现在网络上的侦探推理题一般都是建立在理论之上,除非是一些真实的题目。所以,3楼所给出的答案大体上没错。
2022年03月17日 05点03分 4
当然没错了,别说用裤子冻成冰块,就算用衣柜冻成冰墙推倒压死A也是理论上可以的。 但关键不是答案错不错。而是,下面说。。。[阴险]
2022年03月17日 05点03分
level 8
老红七 楼主
推理题的创作,关键在那?是否要绝对合理?当然不必那么严格。
但是至少要基本合理。
用条裤子冻成冰块去砸人,理论上是可以的,但怎么看都像猫和老鼠的镜头,它无论如何都靠不是基本合理的边。
理论不能完全脱离实际,现实中可以简单解决的事,为什么搞的又复杂又不便于实行。
想像一下,一个人拿着一个半人高一人宽的裤子形的巨大冰块从后面砸向某人。
这么个奇葩工具好不好拿,咱就不论了,论这个显得智商不高。就说被砸的这货,人家要是拿个锤子你不察觉,也是正常。人家拿个半人大的东西砸你,你一点都没反映?
这好像周星爷的九品芝麻官,砒霜放甜水里会变成粥,县爷说,也许他们家的人都是猪头三,就是会吃这种东西。
唉,被这些推理作家整死的猪头三太多了。
然后就是稍微深入一点的推理创作的条件。我认为,就是答案应该是有唯一性的,不能是开放的。一个推理题答案有百种,原作者都无法证明其他人给的答案是错的。那就只是在自己的群里给答案了,不服就删了你。
嘿,冻条裤子去砸人,那冻个裤叉还能当飞镖呢。
2022年03月17日 06点03分 5
3楼说的答案当时没仔细看。如果就按它所说的,答案只需回答冰块即可。如果增加一条裤子这个线索,那么合理的答案就是一块裤子包裹的冰块。
2022年03月17日 06点03分
@xuyixing001 答案可以是一块半人大小裤子冻成的冰块。这就如同白马非马。推理成了诡辩。推理首先要基本合理。
2022年03月17日 07点03分
所以我认定这样的推理题就是伪推。我不反对它的答案是条冻裤子,因为作者就是这样设定的。但因其不合理,所以这样题是伪推题。
2022年03月17日 07点03分
推理不是比脑洞,比极致的想像的力。就是找到合理的解释。
2022年03月17日 07点03分
level 8
老红七 楼主
举一个老的合理的推理题 。
一个男子赤身,手握一根短签(可能是筷子),死在旷野里。死因是坠落。旷野中无树,无山。死者现场向一个方向前行地上散落了很多摔坏的行李箱和个人物品。
推理男子死亡过程。
答案是飞机飞行中没油了,要减重,于是先扔了所以所以乘客物品,然后所以乘客身上的衣服也扔了。然后抽签决定谁跳机减重。
显然这个答案不能完全合乎现实,但是它基本合理。因为不存在超纲的东西。可以倒推回去。赤身,短签,行车,坠落,无高大物。那么一个人从天而降,首先就是先要飞上天,大量的行李把推理指向飞机,
飞机是没有出现在题中的事物。但显然飞机是日常一个显见的事物,属于常识范围,没有超纲。
如果答案是某个凶手,使用无法描述的魔术机关,比如用人间大炮把人弄上天,这样的答案就是超纲的,不合理的。
咱们可以拿两个不同的答案作对比。
一个是飞机没油最后扔人。
另一个是凶手,为了制造现场,制作了一台人间大炮,把人崩上天,再崩上一堆行李。
这两个答案那个更合理。
如果作者说,人间大炮才是我的答案,那不用论了,这个题是伪推。
伪推除了说明作者脑洞大,没有推理的意义,没有逻辑,没合理性。
把推理游戏变成了诡辩游戏。
最后还归结我,我出的题,我说了算,进群给答案,不服黑了你。
当年我在前某版主的贴子里用一个更合理的故事,圆上的裤子打死人案。那个版主恼羞之下,删了我全部的回贴。这就是伪推,不可能用道理说通。
2022年03月17日 08点03分 6
这个和那个始祖题之一相比,就多了一个赤身。相比对这个赤身也有更合理的解释。
2022年03月17日 08点03分
@xuyixing001 合理解释?
2022年03月17日 08点03分
@xuyixing001 合理解释?
2022年03月17日 08点03分
@老红七 这个就需要解释为这个男的当时坐的不是飞机而是热汽球,因为靠近上方的火太热,所以需要脱衣服,而他是上去排除故障时意外掉下来的。
2022年03月17日 09点03分
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