我一直没弄明白一件事，刘备何时借的荆州？
东吴要的还如此的理直气壮，相反刘备诸葛亮这边却似乎名不正言不顺。
1、如说借，首先荆州应该属于东吴才谈得上借字，但荆州又何时归属过东吴呢？
2、如果说东吴为刘备抗曹而死伤无数。但抗曹不也是东吴的意愿吗？也是为自身着想才联刘抗曹的。而且刘备这边不也出力了吗？
3、如果说刘备乘孙曹交兵之际不费吹灰之力偷袭南郡。但这之前，周瑜不也想让刘备先攻南郡，自已坐收渔人之利吗？退一步说，即使刘备有错，也只须将南郡交还东吴即可，谈何荆州呢？


顶

仅以演义来看,是刘备方提出的"借"

历史里刘备没借过一洲，荆洲的个4郡是他自己打的。好象只借过一郡。

从我的观点看，赤壁之战中孙吴出力最大，如果孙权不出兵，留别就会被曹操消灭，也就是说东吴对刘备有救命之恩。那这样荆州就该是东吴的地盘，那刘备在荆州不就是借的东吴的吗？
不过有人认为赤壁之战是刘备为主，东吴为辅，那这样的话就没有借一说了，因为荆州就成了刘备自己打下来的。
到底如何，自己思考一下吧。

我也没看出他是借的～‘

陈寿毕竟是蜀国人,对自己这一方的感情深,称刘备为先主,称孙权为吴主就可以看出来
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东吴占便宜.因为蜀汉不设史官.陈寿是晋朝大臣,东吴有自己的史料(自然偏自己一些)陈寿是参看吴史写的三国志东吴的部分.蜀汉这里就不如东吴占便宜.

我也一直没明白。

个人觉得吧，或许是联盟之时有过利益分割的协议，不过后来东吴老拿不下城，而如果让曹操缓过气来以后就再难拿下了，故而刘备出手，对东吴曰借之～一家之言，请勿重拍。

在两方协同作战的情况下，哪一方为主其实就看记载的人的笔法了，吴国的史书必然是吴国为主，但陈寿写成蜀国为主吴国为辅是很简单的事
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史料不是你YY的.另还可参看三国志注作者的观点.
也就是说陈寿.裴松之都是晋臣.你非说他们都偏袒蜀汉实在是...你说陈寿是蜀汉就臣,我还说陈寿老爸和诸葛亮有过节呢.且陈寿自己都在史料里言明了:伏惟陛下迈踪古圣，荡然无忌，故虽敌国诽谤之言，咸肆其辞而无所革讳，所以明大通之道也。谨录写上诣著作。臣寿诚惶诚恐，顿首顿首，死罪死罪。泰始十年二月一日癸巳，平阳侯相臣陈寿上.
其实蜀汉是最吃亏的.


刘备靠什么大破曹公？2、3万残兵败将？
没有东吴的帮助，刘备靠自己能战胜曹操吗？
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可笑,东吴就就出了3万人马啊.
可笑在三国志里记载2家功劳差不多.就非有人说功劳都是周瑜的.可惜了,三国志不认.
且荆洲4郡是刘备靠自己的力量得到的.而周瑜打个南郡就用1年.
赤壁联盟是对2家都有利.的确不帮助刘备,刘备没准就被曹操所灭.但是东吴下场可以参看被灭的刘备.联合本身就是互利,东吴也不会傻到对自己没利益就无私的帮助刘备.
赤壁一打完,2家各凭本事看谁打的下荆洲各郡.刘备是靠自己的本事拿下的.并没有借.


回复：17楼
刘备不与孙权联合，是有可能被灭吗？那是肯定被灭的。刘备呢，不是身死，就是流落江湖。
孙权呢，不与刘备联合，依据长江天险，尚可一战。不战而降，位不失封侯，起码不会被曹操立刻杀了。
那你说，孙刘联盟中谁得利多，谁出力大？

哈哈 荆州都在曹操手里，还长江天险。吴迷地理真牛。

什么借不借的，权力斗争中混水摸鱼的人多了，孙家有本事就别给老刘，最后不还是给了嘛！在那个阶段趁人之危的事也多了，给你面子说是“借”，就是要了你给不给？

回复：19楼
您牛！
荆州与东吴隔江而望。难道曹操看着看着就能过江吗？
要这样的话，曹操还与孙吴联军在赤壁打个屁呀！
直接打到孙权的老巢不就得了。

回复：18楼
不联盟孙权的江东就都没了，刘备最多少两万兵。你说谁得利多？
出力嘛，刘备两万人，孙权三万人。水战应该是吴出力大，陆战刘大。

同意LZ。根本不存在借荆州一说，只是东吴见刘备袭取荆州，自己想夺荆州的外交辞令罢了。乱世之中，本来就是兵不厌诈，刘备自己打下的，就应该是刘备的。