【讨论】比赤井还赤井的无我一直狂想
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aruoelemon 楼主
伊织无我长得很像赤井秀一,这就不说了相信很多读者都能get,除此之外还有一些共同点:
1. 都曾经用假名做过卧底
伊织曾经化名榊原,名字都是来自于时代剧《大冈越前》中的角色榊原伊织的扮演者竹胁无我。榊原伊织的职业是医生,而伊织初登场始自称自己也是医生职位,也自比华生。如果73想玩梗,伊织的卧底身份可以是医生。
2. 都有“前女友”的设定
青山刚昌,17年:“伊织过去也有女朋友也说不定哦”。其实柯南正方人物有“前女友”的极其少见。很多最多表面上有分分合合但深爱的对象不会变化,我想了想大概也就赤井秀一和伊织无我这两位在情史上有些复杂吧。73甚至没有直接完全否定伊织和红叶将来爱情发展的可能性。
3. 都有任务失败的经历
秀一卧底组织失败了后依然留在了FBI, 但是伊织应该是受到了很大的打击以至于没有继续工作。因为黑田说的是”这个习惯还没有改掉吗“,说明伊织其实现在已经不需要这么小心谨慎了,也就是说他除了大冈管家以外没有什么特别的比较危险的任务在身。而且黑田说的”大冈家的隐居的先生“可能也是指伊织,说的是伊织已经金盆洗手了。
4. 目前都退居二线保护一个年轻女孩子
这一点是我想重点脑洞的。因为这个帖子的主要逻辑是,因为赤井和伊织的相似性,主要是赤井x灰原与伊织x红叶的相似性,来推测脑洞一些可能性。
(值得一提的是,73的设定是可以变化的。比如伊织无我在电影剧本里的设定一开始是一个老爷爷,但是漫画里73动笔的时候把他画得年轻帅气了。伊织如果真的是那种老管家,现在的前工安设定是比较难嵌进去的。)
先说猜想:伊织在多年前的潜入任务中失败,间接导致了红叶父母的死。这是他成为大冈管家保护红叶的契机。
这个猜想是不是正确,会不会被打脸,不重要。重要的不是结论最后能不能成真,而是论据是否站的住脚,因为它们有可能成为别的观点的论据。
以下是我这么猜想的理由:
1. 红叶的父母从来没有在漫画里被正面提及过。
包括在最新的事件中,出现了红叶的爷爷的剧情,看得出来他是十分溺爱孙女的,但是从头到尾,无论是漫画剧场版还是访谈里,读者都不知道红叶的父母是什么状态。但是红叶父母本身应该是有点故事的,因为红叶本人长得很混血而且喝红茶等英伦痕迹很重,也就是说他的父母很有可能一方是英国人或者英国混血。
2. 红叶胆子很小并且似乎有点心理阴影
红叶娇生惯性格强势,想要什么都会主动争取。但即使是这样的性格,在面对案发现场或者危险的时候,马上变得畏缩,永远都是害怕地躲在他人后面。
青山刚昌:“...在武术方面,红叶是完全不会...她就只能“哇啊!”地大叫啊(笑)。但是身旁有伊织这样强悍的人就不用担心了。”
红叶这种胆小的状态,有点像早期的灰原哀。但红叶千金小姐,本不应该有什么生命威胁。那么我的猜想就是,她小时候曾比较近距离地接触过父母被杀害的现场,甚至可能亲眼目睹的过程,从而留下了一定的心理阴影。
3. 红叶的超强听觉是关键线索和隐藏危机
接上条,年幼的红叶幸存了下来,(就像当年的朱蒂一样),很可能因为当时在一个不被看到的别的什么地方。
我们猜想这样一个场景:红叶的父母意识到了危险,把红叶藏在了一个柜子里。组织没发现红叶,但是红叶因为有着超强的听觉,听到了凶手的对话。就像朱蒂手上拥有的父亲的眼镜是指认贝尔摩德的证物一样,红叶本人可能就是组织某位重要人物(比如说朗姆)的犯罪的人证。
4. 事情的真相与伊织的选择
回到我所说的赤井x灰原与伊织x红叶的相似性上来。
赤井卧底失败间接导致了表妹的死,赤井心里肯定有所愧疚的,但是他没有消沉,在假死之后他用了冲矢昴的身份,因为“有必须要保护的人”(柯南语),所以密切保护灰原(包括指示卡迈尔保护灰原)算是他的“赎罪”行为之一;
而伊织无我,却选择了辞去公职,成为私人管家。如果我们假设伊织的“潜入失败”跟大冈家并没有关系,伊织只是碰巧在此之后找到了一份适合他的工作,那么就说明这个角色在经历失败后的应对方式和弥补方式是彻底逃避和完全的消极,这在电影中很常见,但是不符合柯南这部少年漫画的价值观。
所以说,伊织当年的任务失败所造成的后果,肯定与大冈家有关。
5. 10年前的火灾
若狭曾经骂黑田”见死不救“,一些读者看到若狭跟羽田浩司有关系,认为她是在骂黑田对羽田浩司见死不救,这其实是站不住脚的。赤井务武“得罪组织”是在羽田已经死了之后,羽田是在美国被杀的,那个时候赤井务武能断定日本是相对安全的地方,也就是说身为日本工安的黑田很可能当时还没有被卷入组织相关。
柯南里是不会安排正面人物真的见死不救的。所以黑田肯定不是“不想救”而是“不能救”。如果黑田“见死不救”的场景是在十年前的火灾里,就像帐篷案一样,那很可能他”没有救某人”,是因为要“救另一个人”。——比如,他放弃了救一对已经受了致命伤的夫妇,而是救了他们年幼的女儿。
朗姆的失误——羽田案——英式红茶(神秘的第三人)——爱喝红茶的红叶——大冈家。
这个被救的小女孩,最后可能成为洗刷若狭(浅香)冤屈、指认朗姆罪行的关键。
END
Ps: 如果黑田真的是赤井务武,那他的身份应该是谁来揭晓(放烟雾弹)呢?跟黑田有关系的,长野三人组肯定不知道,安室如果知道自己的顶头上司是赤井秀一的亲爹(外国人)估计会爆炸,那么你就知道伊织无我这个角色存在的意义了吧。毕竟,身为日本工安的伊织这么会泡红茶,因为那是赤井务武教的!(大笑)
2022年03月13日 23点03分 1
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aruoelemon 楼主
最后安利以下我之前发的一个Theory, 感兴趣的可以看下
【脑洞+分析】赤井一开始就知道是表兄妹。以及明美演戏论
https://tieba.baidu.com/p/6546856962
2022年03月13日 23点03分 2
level 11
唐红的恋歌公式书有提到红叶双亲定居海外,红叶为了歌牌留在日本
2022年03月14日 00点03分 3
谢谢纠正!我搜了很多资料没找到父母相关资料。不过我觉得一些论据还有讨论的价值,就无视猜测红叶父母去世的部分吧…… 抱歉……
2022年03月14日 00点03分
level 8
伊织才30岁就从公安退休以及跟黑田有联系来看,他可能是曾经黑田的下线(透子的前辈)而且在任务中有不好的回忆所以退出了,退出的原因有没有可能是为了保护红叶呢?
伊织还特别提到了透子沉湎于过去的事情,说这并不是一件坏事(自己看日语翻的不知道是不是这个意思),这是不是有“因为沉湎于过去所以不会跟现在的人产生过多羁绊”的意思?
结合这点我们再看黑田和公安的作风(从M22,帐篷案里看出),为了达到更大的目的可以利用或者牺牲眼前的其他人(其实一般可以说这种策略叫放长线,钓大鱼或者说弃小保大),这跟若狭所说的是一样的,可能是有点夸大的说法。由此看出黑田这个人作为卧底们的上司来说在作风上确实是存在让人无法接受的地方的。(当然,按照73的尿性最后搞成赤井那样的误解也不是不行)
伊织有可能是因为对黑田的这种做法产生反感而选择退出,但他本人性格比较好,所以退出后还能跟黑田好好相处。
我有一个猜想:引出伊织的退休特工的身份,是为了引出若狭也是这样的一个身份。若狭是黑田最先培养的卧底,对黑田的反弹的也最激烈,因为羽田(根据楼主的猜测也有可能是艾莲娜的火灾也说不定)的问题跟黑田发生冲突,直接单飞失踪,而失望的黑田继而培养第二代伊织,试图从关西寻求线索,又因为害怕红叶会遭受不测所以选择和平退出。最后黑田只得把宝压在透子身上。从两人的年龄看,透子不见得是在伊织退出后才被培养的,有可能透子加入组织时伊织仍在职。
2022年03月14日 01点03分 5
@欲行疯狂 其实伊织跟黑田相识的这一段来看,黑田的10年昏迷剧本好像也不怎么可信了,因为他们看起来很熟的样子(黑田用假名称呼他),现在时间线黑田醒了没多久,10年前伊织才20岁,对于一个刚上岗没多久上司就寄了十年后突然苏醒的上司的关系也太自来熟了。
2022年03月14日 14点03分
关于若狭 伊织被培养这一段 年龄上说不通 黑田50(他有10多年前发生事故的剧本加载) 伊织30左右 而浩司事件17年前 这就是说培养这两人得从他们12-13岁的时候就开始了
2022年03月14日 12点03分
@罗丸二 会熟悉的 毕竟是大冈家十几年的管家
2022年03月14日 15点03分
@罗丸二 这里不通顺的剧本在喊名字这点 素材太低猜测难度大了
2022年03月14日 15点03分
level 1
青山:好嘞,就安你分析的往下编。。。(就青山的尿性,想到哪画到哪的,没那么多铺垫)
2022年03月14日 01点03分 6
@laodazhang4869 有些伏笔确实是超长伏笔待机。不过羽田浩司这个明显是后找的伏笔。虽然青山在给人物起名字的时候都不是随便起的。
2022年03月14日 18点03分
羽田浩司的伏笔跨越了18年,还想到哪画到哪?73接受采访时还调侃自己,说连载时间一长,很多伏笔忘了需要翻看前面的漫画,这叫想到哪画到哪?
2022年03月14日 06点03分
@laodazhang4869 而且青山采访时说关于赤井家族的各种内容有4张纸之多,专门保存好以便在需要时拿出来用
2022年03月14日 09点03分
level 7
伊织和赤井的对比挺有意思的,不过坑死红叶父母有点难以认同了。大冈家如此富有,家主双亡绝对是震动日本的大事件了,主角没有理由不知道。
2022年03月14日 01点03分 7
红叶父母的部分请无视吧
2022年03月14日 04点03分
level 7
除了黑田55的部分其余差不多。伊织红叶就很像翻版秀哀。伊织曾经的女朋友说不定就是红叶的姐姐…红叶17哀18,伊织30赤井32,这个年龄差搞cp是不大可能的。但是我个人还是认为和主线无关,因为大冈家虽是羽田的好友但不像是能牵扯进羽案的。再者伊织才比波本大一岁,波本苏格兰一波潜入组织没必要再派伊织。所以更像是因为m21加入大冈老贼又找到了水剧情的人物
2022年03月14日 02点03分 8
如果是用来给剧场版水剧情用的,没必要安排卧底+认识安室透的背景吧。
2022年03月14日 03点03分
@我是一只小追追 我说的是为了漫画水剧情…
2022年03月14日 03点03分
level 9
医生的话...白鸠制药?
2022年03月14日 03点03分 9
@aruoelemon 那就看榊原(sakakibara)和asaca有没什么关系了
2022年03月14日 06点03分
白鸠在工业夫妇那时候就破产了,时间对不上的
2022年03月14日 04点03分
@泡沫蛙 更难,伊织无我才30岁
2022年03月14日 06点03分
level 8
“隐居大人”算是个古日语词,时代剧里用的多,一般指退休的家主,应该就是指红叶的爷爷吧?
2022年03月14日 09点03分 10
主要是新案件里红叶爷爷很积极地参与投资事务,外加红叶父母在国外总要有个在日本管事的吧,就不是很像隐居的样子。而且如果指的是伊织这个伏笔就被很漂亮的回收了。这点我真的不能确定,希望懂日语的能分析一下
2022年03月16日 15点03分
level 9
好像确实说得通。但是,问题在于伊织和红叶基本处于绑定状态,二人基本是一起出场的。
然而红叶这个角色肉眼可见的招人烦。可以说只要是正常人,没人会喜欢红叶这个角色的
伊织又和红叶绑定,那么如果红叶的出场次数不多的话,伊织的出场次数也不会太多。而出场次数少,自然就不会在剧情里有多大的作用
想要在剧情里有重大作用,或者说成为重要主线人物的话,最基本的要求是出场次数要多吧。要不然人物都不出场,怎么可能是剧情重要人物?
所以73敢不敢强行增加红叶和伊织的出场次数?毕竟红叶的这些小三行为已经很招人烦了,73真的敢这么逆民意的写吗?他就不怕有极端粉丝作出什么事来?毕竟在日本,真的出这种极端事件的先例也是有的吧
2022年03月14日 09点03分 11
“只要是正常人,没人会喜欢红叶”这话说的太绝对了。像我这种对cp完全无所谓的读者,就不会讨厌她。她主要出场的唐红剧场版票房评价都不错,她的事件收视率也还不错,日本人对白学见怪不怪了,没你想象的讨厌她
2022年03月14日 13点03分
你想太多了…我就不讨厌红叶。这种好色场面在日漫太常见了,新兰都有不少。名柯连载二十多年只被炎上过一次,也没人在现生做出什么过分的事情
2022年03月14日 19点03分
@阿尔卑和圣西罗 不好说 毕竟日本还有白学这样的剧本 再不行还有悠久之翼这样的故事存在[滑稽]
2022年03月14日 12点03分
如果青山眼里红叶伊织与透梓一样的重视和强调,那也不是不可能
2022年03月14日 09点03分
level 1
记得第一次看到伊织第一反应是这个赤井好怪怎么长了双蓝眼睛……
2022年03月14日 10点03分 12
level 12
????伊织30岁,17年前还是小屁孩,谈哪门子恋爱啊?
2022年03月14日 12点03分 13
13岁怎么不可以啊
2022年08月15日 06点08分
level 1
如果伊织是个老头 如同快斗家的寺井黄之助反倒可以在年龄上做很多文章(让表面看着更合理的)而现在问题反倒出现在年龄上
2022年03月14日 12点03分 14
level 15
想想假设伊织无我也是类似冲矢昴这种马甲身份,30岁就可能是虚报,再加个三四岁去贴合历史事件73也不是做不出
2022年03月14日 13点03分 15
level 10
别说还真挺像的
灰原——赤井——柯南——小兰
红叶——伊织——服部——和叶
甚至赤井(诸星大、赤井秀一、冲矢昴)对应伊织(和田、榊原、伊织无我)
我觉得之所以有红叶这个角色,感觉就像是,明知平和现在不能在一起,而这一对基本上又没啥事,所以人为地制造障碍。
就像新兰之间有变小,快青之间是小偷和警察的立场对立,相比之下,平和除了告白之外太顺风顺水了。
就像为了给工藤增加对手而安排本堂瑛佑喜欢小兰一样。
ps:对于不吃平和的人来说,平次和和叶现在是男未婚女未嫁,甚至连个正儿八经的男女朋友都不是,一口一个小三,不知道的我还以为平次告白成功了呢。
红叶再怎么搞,只要不搞下药、栽赃陷害这种下三滥,红叶要是真把平次抢到手,我还能说一句7356🐮🍺
——
而且大冈红叶还像小泉红子
作者给她们的人设都是情敌,还主动追着男方跑,两个人同岁而且都有管家,红子有第六感预知危险能力强,红叶听力出众
——
说起来,林原在死小里除了配灰原和艾莲娜还配过小泉红子,笑死
2022年03月14日 20点03分 17
居然又对上了,马一下回来挖坟
2022年04月24日 01点04分
对的,神形皆像,有点金陵正副钗那味儿了。关于灰原的“小三”元素不好在主楼说,不然肯定这楼会偏。虽然柯南很长一段时间都拿这个“三角恋”为卖点
2022年04月25日 19点04分
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