乌克兰真不该搞民族主义叙事
乌克兰吧
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Myth●l●gy
楼主
看了一则新闻,乌克兰西部现在试图把纳粹时代的民族主义者视为民族先驱,感觉有点可悲。
无数次的历史证明,只有煌煌大国,悠久的历史和辉煌的文化才足以支撑民族主义叙事苛刻的条件,而不至于沦为暴民的狂欢。
至于像乌克兰这样始终是受压迫、被统治的国家,还是搞社会主义叙事更好一点。
2022年03月10日 02点03分
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gejingti
班杰拉蹲了多年纳粹的集中营,一家人都被纳粹打死,乌克兰反抗军和纳粹打了两年多,打死几万德军自己解放了西乌克兰和波兰的一部分,战果不比南斯拉夫的铁托差。
然后现在这些和纳粹拼命的乌克兰人,就变成了普京口中的纳粹分子?
2022年03月10日 08点03分
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gejingti
@Myth●l●gy
乌克兰现在基本算是上下一心了。最后要看战争结果。这一关过去,独立自主的乌克兰民族国家就算是真正站住了。
2022年03月10日 08点03分
伽罗瓦Ω
@gejingti
只提乌克兰反抗军被德三镇压,不提后期和德三的合作以及屠杀波兰人是吧,前期只不过是希特勒看不上斯拉夫人,班杰拉热脸贴冷屁股罢了
2022年03月10日 19点03分
雨城刀锋
以色列和波兰驻乌克兰大使可是年年谴责乌克兰的班德拉纪念游行
2022年03月10日 12点03分
基辅牛牛
你是看不见乌克兰的纳粹?
2022年03月11日 01点03分
level 1
gejingti
苏联说他们是纳粹,理由是因为纳粹德国曾经给他们提供武器和训练——可是纳粹德国支持和武装过得军队多了去了。抗战初期的中国军队德械师,也是纳粹德国提供训练和武装的呢。至于和纳粹合作,难道苏联自己不就是和纳粹合作的那一个么?
真实原因是,UPA为了乌克兰独立,两面都打。他们打纳粹德国,也打进入乌克兰的苏联红军。44年德军全面从乌克兰败退,UPA就主要打苏联红军了。。。UPA和苏联红军之间的大规模战争持续到1947年,游击战争持续到五十年代。
2022年03月10日 08点03分
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red拉克姆
@gejingti
你说的这个组织杀的本国平民比德国纳粹更多、更狠,甚至在小女孩面前杀死她的父母,然后再逼她吃父母的肉。关于这个组织的性质纽伦堡国际法庭已经定性,就是反人类的纳粹组织。
2022年03月10日 22点03分
当😜家
@Myth●l●gy
他说的这个是事实,这也是很正常的情况,还有nc鹅自己都很呢,这个就是个借口罢了
2022年03月10日 09点03分
red拉克姆
@gejingti
被关押是因为班杰拉要独立建国,而且在德国只是软禁。44年放出来后又继续为纳粹服务,配合德军打游击队。班杰拉匪帮被认定为纳粹的是纽伦堡国际法庭,质疑他的性质就是在质疑整个战后秩序,质疑反法西斯战争的正义性!
2022年03月11日 04点03分
Myth●l●gy
您了解得比我专业很多,我相信您说的历史应该是对的。但就现实而言,有两类民族主义叙事,一是以历史为骨,以民族自豪感为基调,这类是比较成功的。第二类则是以受压迫者的面目出现,以民族仇恨为根基,这种叙事其实已经接近于纳粹的意识形态了。
2022年03月10日 08点03分
level 1
gejingti
至于加入党卫军的乌克兰人,比如SS14,那是UPA的死敌啊。对UPA来说,SS14就是乌奸。
国防军撤离乌克兰的时候,决定把大批装备留给此前的敌人UPA,好给苏联红军添堵。
结果SS14听说了这事,大举出动直接对国防军动手把装备都抢走了。。
2022年03月10日 08点03分
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陈喵喵最可爱◎
搞社会主义叙事那他们当年死了这么多人独立是为了啥。。
2022年03月10日 10点03分
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贴吧用户_Q7MRMJS
一边说人民族主义,一边进行最能激起人民族主义的事,什么精神分裂
2022年03月10日 12点03分
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贴吧用户_5A67CE1
笑死我吧乌克兰得天独厚,就硬要当狗,送买办上台,活成这样只能活该。
2022年03月10日 12点03分
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飞天御龙007
乌克兰民族是一个有千年历史的民族,不是普京说的是俄罗斯族的附庸
2022年03月10日 15点03分
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飞天御龙007
@伽罗瓦Ω
基辅罗斯被毁灭后,一部分人逃到了莫斯科公国,但还有一部分人留了下来。相当于是分家了。乌认为正统还是在自己这,俄认为正统到他那了,但怎么说也是有争议吧
2022年03月10日 23点03分
飞天御龙007
@伽罗瓦Ω
而且国家灭亡不代表传承就断了。蒙古人也曾经征服过莫斯科公国,普京能说斯拉夫文化灭亡了吗?同样的道理 乌克兰人也有理由认为自己的传承没断。乌、俄属于同一个民族这个观点属于自说自话。
2022年03月11日 00点03分
伽罗瓦Ω
@飞天御龙007
基辅罗斯的后裔早就迁徙到莫斯科地区了,你要说按照土地的历史那美国也有几千年历史
2022年03月10日 19点03分
伽罗瓦Ω
@飞天御龙007
在立陶宛征服这里之前,乌克兰基本上没多少人了,当然也不至于走完
2022年03月10日 23点03分
level 10
贴吧用户_7Py3ACD
也快了
2022年03月10日 17点03分
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叽咕村夫👻
全世界统治者本来就是要搞民族主义叙事转移矛盾,不然底层起来把他们推翻了他们还怎么享受穷奢极欲啊
2022年03月11日 01点03分
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level 1
小艾宇可含😍
否定了苏联只能靠民族主义了
2022年03月11日 01点03分
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gejingti
当时西乌克兰的情况极为复杂。
波兰人三十年代对西乌克兰进行军事殖民,少数波兰殖民者占有绝大部分西乌土地,占人口七成的乌克兰人只拥有3%的土地。39年波兰亡国,西乌克兰并入苏联治下的乌克兰,乌克兰人当时也没有搞报复屠杀,只是取消了波兰殖民者的经济特权而已。
41年夏天德国人又占领了西乌克兰,然后扶植了当地波兰人作为统治帮凶,镇压屠杀乌克兰民族主义者。43年德军失利,乌克兰反抗军解放了西乌克兰大片土地,自然要清算那些屠杀他们的波兰殖民者。注意,波兰人原来在乌克兰搞得是军事殖民。所谓的波兰村庄,其实是波兰人的军事殖民据点,是军事堡垒性质的东西。德国人后来拿波兰人当军警在西乌克兰进行统治,也是因为有这一套现成的军事统治体系可以直接利用。所以说乌克兰反抗军屠杀波兰村庄,其实是乌克兰反抗军攻打波兰军事殖民据点,消灭里面的波兰军警。
波兰人中反抗德国统治的那一部分,波兰家园军,在42年就和乌克兰反抗军结盟,用结盟都不好,实际应该说西乌克兰中的波兰家园军就是乌克兰反抗军的一个支队。43年波兰政府(波兰家园军的政治代表)试图制止UPA报复西乌克兰的波兰军警,没成。实际上稍候波兰家园军在解放加里西亚时也对当地支持德国人的乌克兰人(在加里西亚乌克兰人是少数,被德国人扶植拿来打击统治波兰人。有名的SS14主要兵力来源就是加里西亚)进行了屠杀式清算。这导致波兰家园军和乌克兰反抗军分道扬镳。但是不久以后,面对苏联红军他们又再次结合起来,大批波兰家园军加入UPA,一起抵抗苏联红军的进攻。UPA中的波兰人一直奋战到47年。
2022年03月11日 02点03分
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可笑之人鹅
@Myth●l●gy
对于国家处于分裂边缘民粹有正向意义!东乌没有🦢在背后,应该已经收复了的!
2022年03月11日 04点03分
Myth●l●gy
反正我觉得没历史凝聚力的小国不该搞随随便便就举起民族主义的大旗,否则这种泛滥的民族情绪很容易被地缘政治窃取利用。
2022年03月11日 02点03分
可笑之人鹅
鬣狗自身4次提出要加入背约,被人打脸,西方没朋友跑东方来找关系!这是它的生存之道!
2022年03月11日 10点03分
可笑之人鹅
@吃饱了承德
没人肢解了俄罗斯?苏联原先是15个国家加盟!俄罗斯总统叶利钦逼着戈尔巴乔夫宣告苏联解体,各回各家!欧洲可曾占了俄罗斯一寸?
2022年03月11日 12点03分
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