关于微软-水雷帝国4项目,以及RTS市场的一些看法
帝国时代吧
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chifeiyen 楼主
看到吧里近期对水雷和帝国4的看法各有各言,也说一下我的看法吧。其实早在帝国4没发布前我大概就分析过这个项目到底是怎么回事,后续进展会如何等,不过我懒一直懒得组织语言写。正好帝国4这次更新后吧里说着各种问题,就根据一些问题来说说吧。
2022年02月13日 13点02分 1
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chifeiyen 楼主
1.帝国4项目中水雷的核心需求是什么?是否达到?
帝国4项目中水雷主要角色是OEM,主要负责用自研引擎制作游戏。任何企业都是以能持续赚钱为根本目的,水雷为什么会接下微软这单业务,人家肯定算过账对自己很有利才会接的。那么什么东西对水雷最为有利?自然是赚钱+同时能帮助其提高核心竞争力。钱微软肯定会给,那水雷核心竞争力是什么?当然是其自研Essense Engine系列RTS专用引擎。自研RTS专用引擎和配套资源的积累,以及将其不断升级的技术能力,是当前一家RTS工作室相对于竞争对手最大的护城河。
水雷出RTS新作的间隔较长,之前用来做英雄连2等的ES引擎也已经较为过时了。微软给水雷钱做帝国4项目,水雷正好就可以用这钱将其引擎进行相当大幅度的升级(从ES3.0升级到了当前唯二支持DX12的RTS专用引擎ES5.0)。用微软的钱,将自己引擎提升了一个时代,不用自己家掏腰包就大大提升其核心竞争力。然后又可以用这新版引擎再开发其他IP新作来卖钱,大大降低开发成本和日后销售风险。我想不出有什么能比这点对水雷更为有利的了。因此,我认为水雷的核心需求就在这里,而且很明显已经达到,这也是水雷老板世嘉绝对愿意看到的。
2022年02月13日 14点02分 3
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chifeiyen 楼主
2.水雷做帝国4是否是骗微软的钱?
这个倒说不上,因为要做个2022年上市的RTS帝国4,那肯定必须得升级引擎,这点微软也不可能不知道。如果水雷不升级引擎拿着老版引擎随便改改就做帝国4,那反而骗钱嫌疑更大。当然你会问那怎么证明水雷升级了引擎呢?因为如果引擎没进行相当幅度的升级那帝国4编辑器和mod工具就不可能首发放不出来,直接拿现成的英雄连2编辑器和工具来用就行了,这东西真做好也没必要藏着掖着,又不是卖钱的,水雷再怎么烂也不至于这么矫情。
另外说一点,还没放出来的帝国4编辑器和mod工具,我敢肯定这些工具不是光给帝国4一个游戏开发的,同时也是要给未来同一引擎的英雄连3用的。因为开发一款能适用于旗下多个游戏的工具,成本肯定比给每个游戏单独开发一个成本更低。
2022年02月13日 14点02分 6
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chifeiyen 楼主
3.水雷为什么会帝国4和英雄连3双开?
其实也算不上双开,帝国4的开发明显比英雄连3要早。即便是双开那也很正常,就像我第一个问题说的,水雷在微软的项目资金帮助下升级了自家引擎。引擎这东西某些方面你可以类比成模具,一套模具如果出越多的量,那么它的成本就能摊得越低。引擎也一样,为什么Unity和虚幻引擎能够做到部分免费?因为它们出的量实在是大啊。水雷引擎不是第三方通用引擎只有自己用,因此在花钱升级了新引擎后一定会尽快、以及尽早制作自己能做的游戏,能越早做好越多游戏来卖,引擎升级成本就越能摊薄,否则过些年这引擎也是会过时的,再升级还得再花钱。我甚至估计除了英雄连3,水雷还会用这引擎再开发其他IP续作甚至新作。
水雷所做的几个IP都算得上大IP,在当前RTS市场上大IP护城河非常强。你看即便是水雷完全搞砸摆烂的战争黎明3,价格还不便宜,Steam到目前为止评论数都能接近2W,说明销量并不差。这个数据,目前小作坊小IP哪怕是优秀RTS作品都根本就达不到,甚至连欧根旗下最叫好叫座的红龙都没达到。因此水雷旗下IP续作只要做得不算太差,未来销量就一定十分可观(对于RTS来说),加上开发成本的大幅降低,就一定能赚不少钱。
2022年02月13日 15点02分 11
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1楼被吞了
2022年02月13日 15点02分 12
@chifeiyen 这百度贴吧的吞楼机制真的是无语[黑线]
2022年02月13日 16点02分
被吞好多次了,没办法。。。
2022年02月13日 16点02分
@狮鹫骑士团长 岂止一楼,好多都没了
2022年02月13日 16点02分
@贴吧用户_6S5D4W9QS 没事,内容没少,我修改重新发其他楼了。
2022年02月13日 16点02分
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chifeiyen 楼主
4.这么多人喷水雷,帝国4在线人数下降以及差评退款之类的对水雷有影响吗?
没什么影响。看着吧里一些人喊着要去官网骂水雷、多打差评、甚至还说集体申请退款等来影响水雷,我前面说过水雷的核心目的早已基本达到,而且是在帝国4还没开卖前就达到了。对于帝国4这款游戏,后续销售收入和水雷没有关系,该拿到的钱人家早就拿到了,而且在这项目上已经是大赚了,至于在线人数那人家就更没必要关心了。至于被骂被喷,哪家游戏公司或工作室被骂被喷得少了?EA被骂得少?暴雪被骂得少?CA被骂得少?连微软都不少吧?这不是所有游戏开发商一直都会面对的常态吗?而且越是知名的被骂得越多。换个角度想想,连被玩家骂和喷都承受不了的工作室那还开什么工作室?是吧!
我一直认为,在绝大多数情况下,都不要认为买的会比卖的精。
2022年02月13日 16点02分 15
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chifeiyen 楼主
5.如果水雷在帝国4上搞砸了口碑,以后大家还会买水雷的游戏玩吗?(对当前RTS市场的看法)
我认为还会。虽然看到有些人在说“以后再也不会买水雷游戏”之类的话,我个人认为这更多是情绪发泄。因为市场从根本上是由供需关系来决定。现在RTS是个怎么的市场?相信很多人都知道是一个式微衰退的市场,也就是个夕阳产业。这点没错,但也没这么简单。RTS这夕阳产业有其不一样之处,就是它处在一个低烈度竞争的市场环境,这和钢铁之类的高烈度竞争的夕阳产业不一样。高烈度市场竞争激烈、产品供给过剩、大家各种打价格战等等。而RTS呢?根本就没有几个厂商在做,仅存的也绝大多数是些没什么实力的小作坊,水雷都已经是目前唯一能称得上中型的RTS工作室了。近年新出的RTS新作也寥寥无几。而RTS市场虽然衰弱,但依然有着绝对数量的玩家群体,也就是说,当前RTS虽然市场需求少,但是供给更是少得不得了,竞争烈度很低,依然属于卖方市场。
很多人纳闷RTS都这德行了怎么新作还都卖这么贵?甚至有些RTS质量不怎么样内容不多也好意思卖这么贵?原因就在这里。需求端上,厂商其实清楚自己作品预期销量就那么点大,想玩的人就那么多自然会买,也不会在乎多那点钱,不玩的降低价格他也不会买,需求少,而游戏的开发成本却不见得比其他热门类型的游戏低,卖得较贵就很正常了。供给端上,其他竞争对手很少,在这种低烈度竞争市场,有先进引擎等核心技术的厂商以及大IP护城河非常强,就像我在问题3里所说,甚至完全可以溢价销售。虽然RTS市场整体夕阳,但门槛却不低。在EA暴雪等不动弹、其他几个大IP也不出续作情况下,水雷这种开发商、以及帝国这样的IP,就是这个细分板块的绝对龙头(虽然肯定远不能和CSGO、DOTA2这种类似茅台的A股大龙头比,但在其细分领域是无可匹敌的)。
因此,在这种低烈度卖方市场下,想玩RTS新作的群体基本没得选择,要么买来玩,要么就只能继续苦苦期待。那些说“以后再不买水雷游戏”、“还不如全战三国不如魔兽3虫蛀版”、“水雷还不如CA等”的人我也可以理解。三国烂尾时,他们一样在说“以后再不买CA游戏”、“CA还不如水雷不如暴雪”之类的,魔兽3虫蛀版暴雷时这类话听得更多了,帝国3DE出时都有人喷“还不如魔兽3虫蛀版”。这些人绝大多数都属于情绪发泄,等这些都过去后,比如三国事件过去后,现在出了锤3,他们一样也会关注也会买。至于曾经说过的话,他们自己会圆,比如“战锤是CA招牌,而三国只是试水作,锤3不会烂尾”、“三国再怎么也更新了快两年,跟水雷摆烂比算不上烂尾”等等。所以即便帝国4最后真的摆烂砸了口碑,水雷会怕他们不玩其后续作品吗?有0.5分魔兽3虫蛀版黑历史的暴雪,以后要真的再出星际3或魔兽4,我真的不相信大部分RTS玩家不会买。
举个不一定完全恰当的例子,前些年泰国华人游客出事故,没记错泰国ZF就赔偿20W而且态度十分敷衍,同样砸了口碑,当时很多人也愤怒地说“以后坚决不再去泰国旅游”之类的话。但你觉得可能吗?泰国地理上离CN这么近,又是东南亚玩点最多的国家,签证方便,消费低、旅游价格也低,CN每年近1000万人次去泰国旅行。你觉得再去的人可能会少吗?
2022年02月13日 17点02分 17
老哥想问一下,战锤战争黎明3和现在的全面战争战锤有啥关系么?
2022年02月14日 01点02分
@adolescent4 都是GW公司的版权30年前就开始创作,GW相当于作者。前者是战锤40K的外星背景,后者是中古战锤背景(类似魔戒),GW和水雷合作推出前者,和CA合作推出后者。全战战锤准确说应该是全面战争:中古战锤
2022年02月14日 02点02分
@adolescent4 都不是一类游戏。
2022年02月14日 04点02分
我就不信微软会砸自己的牌子,有些人眼界实在是低
2022年02月14日 09点02分
level 1
骂归骂,不要欺骗自己[你懂的]
2022年02月13日 17点02分 19
骂也正常,情绪是需要发泄的[滑稽]
2022年02月13日 17点02分
level 5
没看出用了什么新引擎,RTS该有的问题都没有解决,甚至更严重了
2022年02月13日 18点02分 20
要说新引擎那肯定不是,是老引擎升级过来的。现在rts市场没人会去开发全新引擎做游戏。
2022年02月13日 18点02分
@chifeiyen 所以bug巨多,开发新引擎风险太大,只能等新的爆款崛起了,反正帝国4不能担当重任。
2022年02月13日 18点02分
@hjkkk😳 bug多不一定都是引擎问题。还有帝国4开发成本并不高。低烈度下行市场,赚钱很重要的一点是成本控制。
2022年02月13日 18点02分
level 10
你第一楼写的标题是啥,被吞了,把每个点的标题列一下呗
2022年02月13日 18点02分 21
我楼下再发下截图。
2022年02月13日 18点02分
level 13
可惜了战争黎明[阴险]
2022年02月13日 18点02分 22
@核弹侍卫 对玩家来说是可惜,不过卖到现在还真不一定亏钱。
2022年02月13日 18点02分
我还是希望战争黎明3复活大改 或者1代出个重制版 40k少一个火遍世界的游戏
2023年03月27日 07点03分
level 14
chifeiyen 楼主
6.为什么现在很多游戏首发完成度不高,甚至半成品?
这点我其实没太仔细研究过。个人认为是像Steam这类正版数字销售平台为厂商带来的福利。以前的正版,是用实体光盘,通过发行商或各地代理来销售。这种情况如果游戏后续进行大量更新,就很难做到同步。游戏更新了一个补丁,后续产品就得重新进行压盘和包装,重新跟代理沟通发货给代理。而代理手里有的旧版货可能还没卖出去,还在积压着库存,未必愿意进新货。而且不是所有厂商都能够把“在线更新”这玩意做到位,因此就会产生很多可以想到的蛋疼问题。另外,以前游戏很多本地化语言、比如汉化是都是由各地代理商来做的,游戏更新补丁有可能导致之前的汉化之类的失效,所以要让各地代理再进行处理和修复?
很蓝的啦
,代理费怕是还得加钱的啦,还有可能出恶性bug。所以以前的实体光盘正版游戏,大都完成度很高,但后续更新补丁很少。
Steam这类数字平台发展并成为主流后,厂商就没有这些问题了。可以先首发在Steam上,然后慢慢更新补充就是了。而游戏发售越早,相当于开发周期就越短,回款的速度当然就越快。因此,我认为这种情况是必然的。
2022年02月13日 19点02分 28
@tangmac 感觉比我专业哈哈。我是帝国2的modder,有时业余兼职参与个别游戏的制作(不太重要的部分),仅个人爱好,以后多交流。
2022年02月15日 18点02分
而且这种情况也没什么好喷的,因为换成我是厂商我也会这样做。
2022年02月13日 19点02分
现在很多游戏首发和完成度不高主要原因是竞争过于激烈,迭代太快。以及资本前期宣传造势导致对开发团队的进度压力过大。同样由于现在游戏开发成本和规模较以前上升明显,导致团队协调性也没有以前小工作室那么好。所以现在大部分独立游戏的“完成度”看起来会比中大型制作高
2022年02月15日 14点02分
@tangmac 很有道理。兄弟看来是业内的?
2022年02月15日 14点02分
level 11
为什么补丁这么慢,当时帝三de可是一周一更的
2022年02月13日 22点02分 30
帝3de首发那bug多得几乎没法玩,光一个圈兵卡顿就够恶心人的了,一周一更当时还不是褒贬不一[汗]
2022年02月13日 22点02分
帝国3 de 那bug 那调色。。一周一个都嫌慢。。。
2022年02月14日 12点02分
level 1
一般人:帝国4为什么搞这么烂?
楼主:水雷没骗钱,水雷没有双开,你们爱买不买,骂了水雷也不听
2022年02月13日 23点02分 34
在这骂水雷是不会听,隔壁ca 三国发售时还派驻吧人员吸收反馈,但说真的玩家讲话真的有决定性公司就不需要决策团队了,都是听来当参考的
2022年03月30日 13点03分
@咬咬肉 [滑稽] 全战三国嗯出DLC卖不动直接停更跑路了
2022年04月09日 15点04分
level 14
chifeiyen 楼主
2022年02月13日 23点02分 35
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