问一下吧务
指环王吧
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level 11
这种人恶意曲解原著意思,该不该被封[狂汗]@吉尔-加拉德
2022年02月11日 12点02分 1
level 12
这都值得单独开一贴[阴险]
2022年02月11日 12点02分 2
@吾名露西恩的N 你不就是想水贴吗[阴险]
2022年02月11日 14点02分
@维拉的镰刀💫 瞎说什么大瞎话,我像是那种水贴的人吗[阴险]
2022年02月12日 11点02分
@0 那什么值得单开一贴了[阴险]我过年爆吧都没水,我现在水水还不是理所应当,况且我这也不是水贴,而且论水,你没有资格说我吧,毕竟我们有等级差距[阴险]
2022年02月11日 12点02分
@0 而且想说的话,看我上一个[阴险]
2022年02月11日 12点02分
level 7
斜吊眼都乳化真服了(/∇\*)这人明显故意的(-o⌒)
2022年02月11日 12点02分 3
rh不至于,但u1s1斜吊眼确实是当时种族主义者攻击黄种人方向之一,虽然黄种人里斜吊眼的也没多少
2022年02月12日 02点02分
确实
2022年02月11日 12点02分
每个作者所处的时代都多多少少会受当时的观点(不管是好是坏)的影响,楼主挂出来的那个哥们可能把负面性放大了,都不至于
2022年02月12日 02点02分
@贴吧用户_5NG 确实不至于,为什么非要把中洲的设定往现实里代(*• . •*)?还说支持zzzq,支持为了所谓的zzzq吃设定?我不理解
2022年02月12日 04点02分
level 5
我的帖子的内容:
原本不想说的,只是在几个帖子里简单回复了一下。但显然我的意思被不少人误解了,那么只好专门拿出来说。
简单地说:虽然托尔金本人不是种族主义者,但受到他所处时代的限制,书中还是有不少种族歧视的内容。这不是作者的错,但现在拍的时候,必须要考虑到时代的变化。原著是不能改的,但电影电视属于改编作品,当然需要进行某种程度的修改。
下面简单列举几条“指环王”里的种族歧视内容,重复三遍:托尔金不是种族主义者,这些只是时代的局限!托尔金不是种族主义者,这些只是时代的局限!托尔金不是种族主义者,这些只是时代的局限!
“他瞥见一扇窗后有张长着狡猾斜眼的黄面孔。”——魔戒同盟
“至少有八十个体型巨大、肤色黝黑、斜眼上吊的奥克。”——双塔殊途
“然而还有一些样子就很可怕:跟人一样高,却长着半兽人的脸,皮肤蜡黄,吊斜眼。”——双塔殊途
“看见六个长相很不讨人喜欢的大块头人类,……个个都长着吊斜眼,蜡黄脸。”——王者归来
“那是个体型巨大如奥克,长着吊斜眼的凶残家伙。”——王者归来
在知乎上一篇论述托尔金不是种族主义者的文章里(顺带一提,我完全赞同该文的结论),明确指出,这些特征就是来自当时欧美流行的歧视华人的漫画。托尔金本人虽然不歧视华人或黄种人,但他在文中不自觉地使用了当时社会的偏见材料。这就叫“时代的局限”。
设想一下,如果这样的内容拍出来,中国人会怎么想?
在托尔金的作品里,肤色和正邪的联系非常明显。精灵都是白皙的,正派人类也是白皮肤,而追随索伦的则是肤色深暗,奥克、乌鲁克等更是皮肤黝黑。同样地,托尔金的本意并非歧视,实际上肤色深暗的黑蛮地人就是正面角色。但是在整个社会的种族歧视风气之下,作者很难免俗。在那个时代,这是主流,有色人种(黑人,黄种人等)就算不满也得忍着。但在这个时代,有色人种不需要忍受,而是为自己发声。相应地,电影或电视也要为之改变。
也许还是有人不能理解“为什么说作者本人不是种族主义者,但他的作品中却带有种族歧视成分”。我举个不同作品里的例子来说明。1966年的《星际迷航》电视剧不但是科幻剧的翘楚,也是种族平等的先锋。片中出现了黑人女性作为主要角色,甚至出现了第一个跨种族之吻。该片的影响力之大,连马丁路德金也为之赞誉。但这样的电影里也有不自觉的歧视桥段:有一集中,那位黑人女性中了某种病毒,大脑被抹成一片空白,要从最基础的牙牙学语开始。当舰员指向一幅画时,她不自觉地用非洲本地语描述,舰员马上说:“不,要说英语,你做得到的。”看到了吗,一个简单温馨的场景,却无意中歧视了非洲语言。如果你觉得这是我“太敏感”的话,在去年被大家口诛笔伐的“丧气”里也有类似桥段,只不过把非洲语言换成了中文。
很多人觉得现在的“zzzq”太过敏感,那是因为没有涉及到他们自身。一旦涉及到自身,比如“丧气”,“吊斜眼”,大家的神经就立刻被触动起来了。那么换位思考一下,假如你是黑人,或者印度人,看到电影里的反派、底层人物都是黑人印度人,而正面、高级角色都是白人,你会怎么想?
这就回到标题了:为什么现在的指环王电视里必须出现黑人的正面角色?因为有色人种不再是低下的一方,他们面对歧视、丑化自己的内容不再需要忍气吞声。指环王整体上并没有种族歧视,但受到时代局限,仍有很多细节地方带有(在现在看来)严重的歧视。这部电视如果想在现在播出,就必须剔除这些歧视内容。原著是绝对不能修改的,但改编作品可以。如果认为原著太过经典,一个字都不能改,那么别拍就是。
2022年02月11日 12点02分 4
有理有据
2022年02月12日 03点02分
真想请吧务把你封了,非得扯什么现实,吊斜眼难道不是你自己的刻板印象?
2022年02月12日 06点02分
吊斜眼是什么种族特征吗?不是各个民族都有?
2022年02月12日 06点02分
书中没有一处跟现实相关的东西,全都是你自己搁这yy
2022年02月12日 06点02分
level 13
私以为非常应该
2022年02月11日 12点02分 5
@乌欧牟先锋队💦 过两天我整理个圣经,这位必须入选[笑眼]
2022年02月11日 13点02分
2022年02月11日 13点02分
@吾名露西恩的N 我觉得这人的言论还有那个说指迷种族歧视的可以入典了[笑眼]
2022年02月11日 13点02分
@浪迹中洲的迈雅 其实贴吧也这风气,只不过指吧好些[滑稽]
2022年02月11日 14点02分
level 15
支持乌先大!
2022年02月11日 13点02分 6
level 11
这两天好多垃圾主动把自己倒进来[吐]
2022年02月11日 14点02分 7
level 11
4楼太长不看
2022年02月11日 14点02分 8
不用看,他只是复制自己的言论
2022年02月11日 15点02分
2022年02月11日 15点02分
level 11
楼上算不算大段话水贴
2022年02月11日 15点02分 9
4楼
2022年02月11日 15点02分
2022年02月12日 13点02分
level 15
一千个读者就有一千个哈姆雷特,严格来说你也很难证明作者没有那么想,因为你我都不是作者
2022年02月11日 16点02分 11
但你我都不能瞎想
2022年02月12日 11点02分
@吾名露西恩的N 但你也不是作者,你就不能代表作者决定什么叫瞎想
2022年02月12日 17点02分
@吾名露西恩的N 而且严格来说,连作者都是你所谓的‘瞎想’才写出来的小说,你总不会认为这是作者基于某些亲身经历写出来的吧?[滑稽]
2022年02月12日 17点02分
level 4
说的也没啥问题,当时有对东方的偏见确实很正常
2022年02月12日 01点02分 12
level 1
我觉得他说的对
2022年02月12日 01点02分 13
level 12
建议留下来当弄臣[滑稽]
2022年02月12日 05点02分 14
小丑又不差这几个[滑稽],不过也确实是一个比较好的解决方案[滑稽]
2022年02月12日 11点02分
level 10
有没有一种可能,我是说,这只是一种假设,这是索先大新号[滑稽]
2022年02月12日 09点02分 16
@eiehs 索先大?[阴险]你谁来着?知道这个名字的人,我应该都认识[汗]
2022年02月12日 11点02分
@吾名露西恩的N 我以前有个黄牌号,结果登不进去了,所以换了个新号。而且我不太在吧里说话,大概就这样了[不高兴]
2022年02月12日 13点02分
@eiehs 搜嘎
2022年02月12日 13点02分
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