2016-2020统率三军史略(S5-S11)
李勇伟吧
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仅看楼主
level 9
瓦岗
镇楼

万一写呢。
2022年01月30日 14点01分 1
level 13
啊这
,留名
2022年01月30日 15点01分 2
level 9
所谓孔子成《春秋》,而乱臣贼子惧。中华民族的特性如此。
在并无神权、教权来维系世俗价值观的情况下,对于历史的记载、解读就尤堪为后世垂范,承担着最重要的传播意识形态、维持文化道统之功能。
中国人的历史未必真的不以史实为重,但这样的原因让它从来都不可能是单纯的史实罗列。
2022年01月30日 15点01分 3
level 9
第一章 标准3v3的辉煌与遗产
因为笔者本人极少标准3v3经验,一开始计划此章只存目不立具体内容。
但既然涉及到遗产,还是需要简略提一下。
三国杀3v3可能是三国杀历史上设计最为出色的游戏模式,用简单的武将与看起来平平无奇的规则,构建了千变万化的玄机。虽然后来也经历了基本规则的变化,但是冷暖色的结构、形态从S0开始就一脉相承,可见这些基本内容的生命力。
在基本规则相对稳定,大框架难以轻动的背景下,这个模式的版本更新、扩充重点就在武将的调整和变化上了,在标准3v3时期以相对缓慢的速度发展着。而这个过程里不得不提的,就是玩家游戏认知的提升、换代
在上古3v3攻略里人们更多关注的还是武将本身,这里随便举一个看看。
https://tieba.baidu.com/p/785456664
但随着时代的发展,人们关注的东西就更接近本质,更多地开始用冷主、冷边、双控、嘲讽、打手、狗这些词语去描述33武将,用不同需要决定的不同武将类型对将池进行更细致、更鲜明的划分,这意味着人们开始从无序的初始建构里,逐渐发掘出了有序的规律,而这些有序的规律,又将被用来解读未来的版本,甚至或多或少对于未来的版本模式加以指导、制约,这个过程里就体现了33模式的历史传承。
著名的羲和选将法、节奏选将法,与今天的环境大相径庭,但是读来仍然会有相通的感觉,一个重要原因就是时人和今人已经在用相通的思维讨论33了。
而同样著名的“权瑾辽维,天下归心”在这一过程的论述上,可谓是更经典的证据,强力主+嘲讽边这一模式再次脱离了武将类型的表层,揭示了更为本质的相性,基于战略目的之隐性配合。2010年有强力主、嘲讽边,2022年也一样会有。当这样的思维深入人心,人们理解今后的33,自然也多了很多天然的共通之处。
说到底,33本质上不也是上一个合适的主和2个合适的边的游戏?
2022年01月31日 01点01分 4
level 9
附录:标准3v3的基本变迁记录。
S0标准将池。
S1加入风包。
S2进行5个武将替换,其中最引人注目的是诸葛瑾加入了将池。
S3进行了规则大改,AK限4使得这个模式避免了走向无脑找AK的极端,而大无中则对残局灵活性与细节提供了一些新的要求。
S3增加/修改的武将里,关贾、姜维、文聘/赵云分别强烈地体现了暖边、冷边、冷主的要素,这是武将定位、价值得到充分研究基础上,适应这一发展背景应运而生的优秀调整,而姜维、文聘等也完善了嘲讽边、归心主的选择范围。即便设计师并不精于33理论研究,用这种视角看S3的武将变革也是非常成功的。
S4创造了统率。
排除33应该是三个人的游戏还是一个人的游戏这种讨论,其实不经意间这开启了33(也有44)对于三国杀的最经典、最重要之回馈。
统率的上线其实开启了三国杀团队模式通牌的法理。这一法理同样开基于44,在长时间的历史演化、自然选择里流入了22、斗地主等其他模式,如今团队模式默认通牌与明信息已经是大势所趋。
此法理对三国杀团队模式、竞技模式的影响非常之深远,时至今日也已经得到了相当高度的认可。诚然它的奠定存在从简、受迫等因素,比如统率相较于33易于参与(从简),线上赛只能君子协定不通牌,线下赛暗号太多(受迫),部分模式难以对多开进行治理(从简、受迫)等。但支持团队模式通牌的法理叙述,总体来说还是不难以自圆其说的,反之,反对团队模式通牌者虽然相当多数从技术性出发,但是他们从来就没有能力真正解释黄盖主知道华佗边几个桃是什么技术。
2022年01月31日 01点01分 5
level 9
第二章
从一个爆料贴说起——S5版本修改与构建初探
2022年01月31日 01点01分 6
level 9
https://tieba.baidu.com/p/4393776350
其实2016年初就已经有大量信息确认统率改版。S3的游戏结构存活了3年,并且在寿命两年多的时候赶上WCA东风小火了一下,根据历史的进程来看,改版是势在必行的。
那么在进入S5的历史记录前,谈论为什么而改、怎么改,就成了第一个首要问题。
上面的那个贴子目前仍存活于33吧,考古爱好者不妨去回顾一下楼主的视角与当时讨论人众的回复。
楼主在2016年3月初所见的版本与后来我们看到的S5应该还是有所偏差,但是大致框架上可能已经比较近似。
注:考虑到大量
核心玩家
至今的习惯,以下除非特别注明将不再区分33与统率两个词语。
2022年02月02日 03点02分 7
level 9
那么如何看待这个楼主所说的事实呢:
1、六个人围着 桌子/电脑 玩的“3V3”项目永远成为历史。
这里无意多涉及33统率之争,但是毫无疑问统率三军的入门便利程度与客观合理程度,远优于6个人的3v3。
2、改版大局观:狂吸身份玩家加入吸金,如果有必要,不吝流失原有33玩家。
这一条是重点。
首先【身份玩家】这个已经不能反映客观事实的讲法在今人谈论统率的时候还是会出现的,不过和当时的视角还是出入很大。2016年的三国杀,国战已经小有所成,抗金、pve活动场还没有成为主流,竞技排位只有11与左近出炉的44可选,此时身份还是三国杀具有绝对优势的模式,玩家还没有开始发生剧烈的分化。
基于这种背景,所谓“狂吸身份玩家”实质上相当于“吸引三国杀具有绝对优势的模式之主流群体”。
无论后事如何,在当时的视角上来说,33的这次变革是有中原逐鹿、一争雄长的决心的,这种决心在S9以后的版本里再也看不到了。但总还是客观条件决定主观动机,3年之后已经再无鹿可逐。
既然S5是图进中原的版本,那么配套的基础设施主流化也是必然的。一曰牌堆,二曰武将,而相对来说客观门槛也很难过高。S3-S4是经典、成熟的版本,高度成型,新人进去其实是很难分一杯羹的(实不相瞒,笔者大致也是这个原因没有考虑去玩S3、S4),而时间积累了较为精深的基础理论,也易让入坑新手难以存进。这些改革方向大体上都还是历史的选择。
2022年02月02日 03点02分 8
*难以寸进
2022年02月02日 04点02分
漏了一点很重要的:S5简化规则取消让先。这种事实的利弊讨论其实双方观点都很清晰,故不进行过多赘述。
2022年02月03日 05点02分
level 9
其实牌堆和武将还是有很多相通的问题的。
首先是牌堆。军争牌堆已经有了5年的积累,改为大众更熟悉、亲切的军争牌堆是势在必行。
其实军争牌堆和标准牌堆倒是有一些辩证的对立关系。标准牌堆常态下(也就是说当然不包括黄盖、黄月英起爆之类)易胡而难速杀,军争牌堆结构相对难胡,但是酒、铁索(注意33是团队模式,铁索非常容易有针对性地带人)的存在让击杀的可行性与风险,在常态下反而变大。
由于牌堆相对不易胡,加上厚度变高稀释核心key(AK、AOE等),同时稀释有效锦囊(铁索落泪)、装备,爆发洗牌流武将逐渐没落。在S4以前的版本里,以快速洗出来核心Key、核心武将迅速成型这两种攻法为核心目标,以此制胜的方法相当常见,甚至这定义了一部分人心目中旧33版本的“快局”,但在武将强度尚未跟上之前,这两种制胜方法不说绝迹,也受到了毁灭性的打击。
那么大行其道的胜法,就是易懂难通、缺乏个性、也符合军争牌堆的基本胜法——2连4连。
这意味着统率的快、中节奏对局里,游戏目的相对单一化,围绕着2连与4连的展开、反制做文章,利用双方各自的行动轮特性,通过合理完成击杀、毁灭性打击,建立起足以制胜的人差优势(当然也包括直接击杀对面主,3人差呢)。众所周知,2连和4连往往就是为人差而生的,而军争牌堆对于击杀有一定的天然友好度。这是军争牌堆与33的模式要求、基础特性结合下,所必然产生的特性,但是同样也要受到武将的制约。
2022年02月02日 04点02分 9
level 9
平庸武将服从节奏。
优秀武将顺应节奏。
节点武将干涉节奏。
2022年02月02日 04点02分 10
level 9
在武将规划里,可以想见的历史任务大致可能有3点:
1、完成标准武将的界限化;
2、试图将各种主流模式的前沿武将尽量融入33,至少融入一部分
3、探索特点较为适合33模式的新生力量。
第一点是三国杀的必然历史趋势,在当时看来界限武将的强度普遍比较合适,标准武将退环境显而易见,这也是保持模式规范性的要求(行吧,可以理解很多人认为这点不重要)。
基于第二点,黄盖、大乔(22)、陆逊(44)、李典(国战)等成功入选,很多一线身份强将限于瞬间能力偏强或者收益偏高没有顺利成行。
据当时的爆料情况来看,步练师、张郃、刘禅、张松也在考虑范围内,不过除了张郃其他武将都有明显问题,没有进入S5也理所应当。
基于牌堆提供的大体指导思想,适合2连、4连或者适合针对2连、4连的武将,都是足以顺应乃至干涉节奏的武将,基于这点,陈宫、荀攸等作为功能非常典型的武将入选,各种经典主经由改头换面也得以保留;
同时另外一个角度,强度适中并且不单纯拘泥于这种快、中速局常理的武将,会给这个版本带来很多全新变化,这一点在S5实现了真正的创举,那就是慢速收益将、运营收益将、盾反将的实力、规模得到了明显提升,从此它们都具有了常规出场的资格,还形成了粗略的克制循环——盾反克输出、输出克运营、运营克盾反,这些武将扩充一定程度上补回了军争版本丧失的部分内涵。
从这些角度考虑,S5的武将创设、构建虽然有很多缺陷之处,但是以试探性的第一个军争版本的要求来看,个人认为是非常成功的肇造之作。而相当一批改头换面、粉墨登场的武将,从广阔的过去走出,从此走上了33的舞台。
2022年02月02日 14点02分 11
level 9
S5版本将池:
标准:孙权、貂蝉(33)、甄姬、黄月英、诸葛亮、孙尚香
界限:刘备、马超、甘宁、黄盖、周瑜、大乔、陆逊、司马懿、华佗、李典
旧界限(后续以技能版再次进入33者):张飞、赵云、曹操、司马懿、许褚、张辽、郭嘉、公孙瓒
神话:徐晃、孙坚、邓艾、孙策(孙策最先在33中修正为界英姿,也开了同名技能随加强而加强的先河)
旧神话:小乔、典韦、姜维
一将:徐盛、陈宫、凌统、荀攸、王异、顾雍、蔡夫人
旧一将:丁奉
SP:诸葛瑾
2022年02月02日 14点02分 12
level 9
第三章:
S5群雄传(上):版本之子相争竞
2022年02月02日 14点02分 13
level 9
入围者:
黄盖、刘备、华佗、郭嘉
获得提名,但是遗憾没有入围的:
陆逊、李典
2022年02月02日 14点02分 14
level 9
刘备
此版本最全能的综合性武将,作用简明,在所有位置、所有节奏下均有一定的发挥。由于提升的输出能力尤其适合2连、4连,比起标刘备有明显的能力提升。代价是丧失了一部分大型刷牌阵容的上限,但是刘备郭嘉小乔这样的阵容也还算能玩。
刘备在2015年前还是少有的大型包养武将,而2015后曹叡、孙乾、阚泽、新界夏侯惇等武将丰富了大型包养武将选择。不过33对于大型包养武将总体上的态度还是比较慎重,接下来几年还没出现大型包养相对过多的版本。相对来说特定个性没有很强的刘备,后来也被糜竺/鲁芝这样的包养武将取代,这是后话。
S5里刘备的属性决定了它经常不是最强/最火热的,但是绝大多数情况下都能用而且优先级比较高。
2022年02月02日 15点02分 15
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