level 16
首先,请注意我的用词:无脑。
因为我不反对有人反对所谓的子午谷奇谋,只要你能有理有据提出自己的看法,逻辑大致通顺即可。本身就没有实现的计划,你说什么都可以。
我也不避讳我的观点,我认为是可行的,至少是可以试试的,毕竟一伐的长安敌人就是夏侯楙之流,面对这号人都不敢放手一搏,又待何时?
但是,我很反感的是某些人的史盲逻辑,引例有误,解释不清;只能靠自己的臆想去否认“子午谷”。
这类人常见的话术是通过各种行军中的一般问题,全部强加到魏延身上,并以此作为魏延失败风险高的依据。即魏延在路上会缺粮乃至饿死渴死。魏延在路上会遇见魏军伏兵,被彻底消灭。等等。
如果照这种说法,历史上偏师行险的大将,无不是面对此类风险,他们是不是全部都失败了?有没有统计?既然没有全部失败,如何做出失败风险高的判断?
2022年01月29日 13点01分
2
无脑的人一般都是诸葛亮黑,魏延战略成功依旧需要花很多时间在关中周旋还是要解决庸凉问题;诸葛亮战略成功慢慢消化庸凉后也会继续向东。但诸葛亮一伐非常稳,要不是街亭之失,成功的有点简单
2022年02月07日 10点02分
level 16
还有很多人说历史上怎么没见有人使用子午谷计谋成功的?
那么,历史上有多少人是走诸葛亮北伐路线成功的?是否说明一样计谋失败?
同样,没有人给出这个答案。
所以,我还能说什么呢?
2022年01月29日 13点01分
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level 16
懒得多说什么。
就再多说一句吧。
任何人提出的任何建议都不会是毫无缺点的,诚如诸葛亮不可能完美无暇,诚如魏延不可能奇计百出,他们要通过交流,更改计议,适应彼此。
诸葛亮认为走陇右更好,魏延认为走关中更好,怎么办?或许有一种折中的方式,那就是诸葛亮、魏延兵分两路,就像魏延破郭淮是偏师而行,并不是诸葛亮主力支援;诸葛亮的主力完全可以配合魏延,北上伐陇,则郭淮两头救援不及的概率应是比较大的,可惜诸葛亮没有这样做。
诸葛亮作为主帅的核心问题,并非他不听魏延的出关中计划,而是他没有修正魏延的计划,变成一个更能发挥魏延效用的可接受方案。
言尽于此,懂的都懂。
2022年01月29日 13点01分
4
level 7
运气问题都是不可预测的,就跟赌博一样,多少例子证明能赢,或者人不听劝史书都有,只要没迈出一步皆有可能,古代战争想取得局部胜利变数很大,不像现代战争基本上可以进行预测或者看纸面数据(除了特别原因,比如内部出了问题被击败也不是没有)
2022年01月29日 19点01分
8
level 1
既然刷到了就蛮说两句,军事上有成功的可能。但是第一次北伐诸葛丞相更重要的目的是去掌握军队,安插亲信的。自然不会采取如此激进的计划。
2022年01月30日 00点01分
9
你说的有道理。所以我也认为魏延是一心想打仗,但诸葛亮没想通过打仗解决所有问题,两个人的心理认知差距更为本质。
2022年01月30日 01点01分
@風定軒窗飛豹腳 ![[滑稽]](/static/emoticons/u6ed1u7a3d.png)
很多人无视街亭大败损失惨重,却说魏延计划失败的兵力损失不起。这个就是选择性看见。
2022年01月30日 02点01分
@LXL1105BCB 诸葛亮远离部队太久了,他必须在部队中安插亲信让他更好的掌握部队。所以军中宿将他基本不用。
2022年01月30日 03点01分
@LXL1105BCB 那是后面了,第一次破格提拔马谡本身也可以看做是在安插亲信。一个新领导到达新岗位。安插亲信本身也是应有之事。
2022年01月30日 03点01分
level 6
即使魏延出子午谷夺去了长安,蜀汉一样无力守住关中的,随着黄河水道偏移,本质上来说要想防守从洛阳方面来的援军,至少要守住潼关,蒲坂渡口,但是魏延怎么挡住曹魏的大军?
2022年02月10日 12点02分
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@天命之死 子午谷目标本来就是潼关,诸葛亮率军打长安。
2022年02月21日 03点02分