感觉上胁田作为朗姆的一些问题和一些揣测
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魔人加奥 楼主
原本金田一的吧主,写的都是金田一的案情分析,最近看了一些柯南主线,并没有在座各位细致入微,若有疏漏还请指点。
另外对各种朗姆党争没有兴趣勿扣帽子。
朗姆的已知官设性格是:急性子(催促透子查工藤),心细而且智力是天花板级别(看出暗号,泉水指挥官),处事小心但是狠辣(火烧海猿岛)
首先的问题是:仓库事件中,朗姆贵为黑衣组织二把手,为何要为琴酒打掩护?仓库老人的行为在黑帮交易中叫踩盘子,一般会在双方大部队到来之前让小弟去交易地点侦测是否有猫腻,是否有条子,地点当天是否有意外事件,周围是否有可能导致交易失败的潜在因素等等。所以这个事情本身危险而且不确定性很强,为什么朗姆作为组织核心,深居简出,这时候突然亲自出马要为琴酒踩盘子?结合海猿岛事件可以看出,朗姆擅长的事情是在幕后运筹帷幄,并不是冲锋陷阵。要知道其实一般的抓捕行动是经过精心布置的,不是说抓犯罪嫌疑人A,那所有人眼里只有A。一般来说对一定范围内和抓捕目标有相关交集的人都会排查,尤其是擅闯这么偏僻的交易地点,在空无一人的大场子拿把椅子大大咧咧坐在中央也没事做,浑身上下透着两个字:可疑。虽然仓库老人来言,没有任何实锤可以让他被捕,但是以二把手身份之高为小弟以身犯险,有什么必要性吗?况且他做的事情,任何一个小弟都可以顺利完成。
由此推及另一个问题,就是一次双方都是黑衣组织内部的事情,为什么朗姆要横插一杠子?难道琴酒的每一次交易他都要来吗?还是说那时候赤井秀一已经因为一些事情受到了朗姆的怀疑?
当然如果这个老人是朗姆的手下,那就没有以上的这些问题了。
第二个问题是朗姆的三个形象。朗姆在组织中的传闻是高大的男人,女人一样的男人,老人。说起这个让人想起飞狐外传中毒手药王的传闻佝偻老妇人,年轻书生,大汉;事实证明三个人分别是薛鹊,慕容景岳,姜铁山,会造成这种印象的原因三个人都被目击过,结局都不是。海猿岛事件中,作者借伏特加之口说了这个说法是胡扯的,让人很失望,这么看来这种说法本质上是老贼为了强推黑田,若狭,胁田三个嫌疑人现编的。
但是依旧有疑问。就是这个流言是朗姆于何时出于什么目的放出来的?有推测认为,仓库里卡迈尔,老头,秀一三个人符合三个形象。在老头是朗姆的情况下,经过伏特加这个证词之后,这个推测就已经报废了。伏特加的要点是这个谣言是朗姆授意放出的,这个猜测的核心是当天在场的其他人(比如若狭等)释放出来的。那朗姆为什么要放出这样的谣言呢?如果要藏得好,那干脆什么都不做,就像那位先生一样谁都不知道不是更好。是适合自己藏身份吗?但是明明自己也不会贝尔摩德那样的易容。
这种做法给人的感觉是他暴露了一些东西,不得不搞一些手段藏木于林,编出了这三个形象。但是是什么就不知道了。
第三个问题就是拆字梗。已知羽田案是朗姆的痛,到现在还在忙于因为没有漂亮完成这个案子擦屁股。这个案子的真相目前不得而知,但是可以肯定的是拆字dying message让他焦头烂额。主流猜测不外乎朗姆伪造浅香存在,隐瞒乌丸莲耶名字等等,可以说朗姆这个人在拆字梗上可以说是有心理阴影的。然而这次他又用时は金なり通过拆字编造自己的名字,雪山剧情末尾诸葛亮又提到这个,神社事件也说到拆字信息,也就是说他大概率还是要栽在这个拆字梗的名字上。这不就很奇怪么,就像你因为一个奇怪的爱好(而且不是什么对你关键的癖好),让你在20来年前遭受到重创,然后这20年你依旧受到这个事件的影响至今,正常人难道不是想干什么重大的事情想到这个癖好都要抖一抖,结果朗姆倒好,直接又来一发。
我知道这极大概率是老贼放不下的情结,但是这样就觉得朗姆这个人设又变的很割裂。
第四个问题是坐车上班。这个不赘述了,上面说过朗姆这个人多疑而心细。然而自己作为二把手以一个临时打工厨师的身份在寿司店上班,居然坐有两个司机的劳斯莱斯幻影直接停在门口。根据他抬头看的视角,这个车停的位置绝对是覆盖在隔壁透子,毛利,柯南的视野里的,他就不怕被发现吗?透子在隔壁打工会不会天天开警车让风间送他到咖啡厅们口啊(况且透子还不知道朗姆在隔壁,朗姆这是知道透子有问题还这么做)。两个字就是矛盾。
剩下的都是小问题,比如胁田兼则说了一句,已经死的人怎么会bulabula。明美是一个底层的成员,朗姆为什么会对她的名字甚至小学都记得那么清楚呢?还在心里碎碎念。如果是因为宫野志保的事情而切入详细调查(目前看来好像胁田兼则本身对宫野志保的事情兴趣不大),宫野志保在列车事件后于组织的视角就已经处于被清除的那一批叛徒了,胁田兼则为什么要来这么一个心里特写?
还有一个问题,就是胁田兼则的疑似义眼位置和另外两个不一样,这么设定的目的是是什么?如果设定成一样的不是更有悬念吗?
以上都是个人觉得奇怪的点。
介于朗姆已经无限接近于实锤胁田(还没有酒名和本人同框被红方或者自己承认的分镜),无责任推测下,如果若狭是朗姆的话,该怎么解释相关问题。
即:胁田兼则=仓库老人=黑,非朗姆但是是若朗的亲信且这个人或许和宫野志保有些交集(知道明美),办事浮夸不拘小节,和若狭成对出动。他和若狭二人组的任务是:若狭亲负责自柯南线;而他的任务是1,搞清楚毛利的老底;2,调查透子的忠诚度。
若狭对宫野志保明晰之后,胁田也被告知了这件事,于是有了胶囊篇那个内心OS。
他俩一定程度上保持联系,共享一部分信息,但是避免怀疑尽量不见面,所以剧里他们两个基本没有接触。时光胶囊篇里若狭往窗外望的原因是好奇自己的心腹为什么会来这里。
豪车司机和副驾并没有为他开门,而且直呼他大叔,说明他的地位没有非常高,至少不是朗姆本人。
若狭对他的信任程度甚至给他自己变声器指挥的权利,所以在车上他打电话的对象是若狭,说自己被那位先生斥责了,但是也作为朗姆的功绩给了若狭,朗姆对他浮夸且大大咧咧例如放火的行为也习惯了。
若狭让他在前台的原因还有胁田也有义眼,且和自己的位置不一样,这样很具有迷惑效果。而且为了保护自己的心腹也是保护自己,若狭针对他在仓库事件中的表现释放了烟雾弹(三个形象基本和自己完全无关,所以对知道若狭本体的琴酒视角就是胡编乱造的三个身份),并且对他取了一个胡编乱造的名字。
2022年01月25日 06点01分 1
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魔人加奥 楼主
这么想的话依旧有一些问题,不过也不失为一种思路吧。
2022年01月25日 06点01分 2
兄弟求认识,最近在编写柯南和金田一合作的同人,但是对金田一了解不多。求加个好友探讨问题。
2022年01月26日 00点01分
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73如果这么画的话我就认为他是水平犹在的作者,就怕他没有金田一作者那俩把刷子。
关于朗姆三形象都不对这一点,其实我之前从日常案件推,算是发脑洞吧,那时的结论就是三个形象可能都有问题。但是73这么直接说这都只是朗姆放的烟幕弹,还是太突兀了,因为这等于说这三个形象不是外人看错,而是朗姆有目的放出来的,那就跟外人看错有本质差异了。楼主的解释看来很有可能,就是他的真实形象部分地被人发现了,导致他不得不再放出假信息混淆视听。但不知道这个真信息是否是义眼那项。
其实义眼被确定也说明朗姆那个义眼如果近距离看的话是能看出来的,或者经由什么事情能看出来,并不是说一定看不出来,胁田现在的情况是他到底有没有义眼我们也不知道。
2022年01月25日 07点01分 3
金田一里怪盗绅士那个小短篇义眼被发现的原因是没有距离感,但是我感觉这个也算是个本格推理被用烂的桥段,老贼不会这么俗套把朗姆篇的关键抛在这里吧。 三个形象的问题真的是噱头满满,我当时回归柯南的原因就是被这个吸引回来的。这算是贯穿朗姆篇始末的关键线索了,要是真的是随便诌的那太遗憾了。
2022年01月25日 09点01分
@魔人加奥 老贼似乎是表示三形象不仅是胡诌的,还是朗姆本人诌的,这就很浪费感情了……我们大家也都在这个点上花了不少心思。义眼这个,若狭的义眼被发现好像单纯是孩子们发现她右眼那边看不到,这个我觉得还不如没有距离感[喷]至于胁田,眼睛是纯粹的白眼球,这算不算义眼我觉得都难讲
2022年01月26日 02点01分
@波斯无影爪 是,若狭那个眼睛现在啥情况也没有盖章。
2022年01月27日 03点01分
@Daniel_more 胁田与其说是义眼不如说是独眼
2022年01月28日 01点01分
level 1
顶顶
2022年01月25日 08点01分 4
level 11
我觉得厨若双黑。
就感觉他俩的关系有些类似于满月篇的朱蒂和赤井秀一,很刻意的不见面不接触,而且对对方的行动并没有什么特别反应。譬如厨看到若上报纸没反应,厨去学校就单纯送外卖也没想和若见个面,若看到厨送外卖也没啥特别反应。
牧场篇若狭前脚把将棋掉了,厨子就在下个系列问柯南将棋。感觉很像串通好的。
而且从漫画的出场规律来看,厨和若经常很连贯地前后出现。
2022年01月25日 08点01分 7
@襄宜 如果若狭是黑,波本危险了。但是有个问题,如果若狭是黑,应该是组织的高级成员,会没见过7岁的志保吗?应该像匹斯可一样一眼认出来才对。
2022年02月27日 10点02分
@hdjgss 可能若狭和琴酒一样,不记得死人的脸
2022年02月27日 10点02分
@hdjgss 只是一种可能性
2022年02月28日 12点02分
@hdjgss 若狭作为rum收到的信息是:Sherry已经被波本和gin杀死了。在列车篇。所以没有立刻就对哀有怀疑。当然更重要的是不知道若狭和宫野夫妇熟悉程度。灰原知道pisco这个名字,而且pisco和宫野父母熟悉。已经有了pisco的话,不一定还再安排太多人追a药研究或许吧
2022年03月09日 22点03分
level 8
朗姆3个形象都为假,经伏特加之口说出,是朗姆本人有意放出来防身的,这么反推,就直接得到了若狭,如果是胁田,刚好匹配了老人,这也是海猿岛篇我个人非常费解的地方,此外,这点也未经卡迈尔之口传递给银弹组,后续有可能形成误判;朗姆亲自出面试探秀一,贴吧里有个很早的帖子说过,组织在仓库事件之前就开始怀疑他的身份,朗姆忌惮秀一和老对手务武的关系,所以一直神隐,这反而是加强了厨朗的证据
2022年01月25日 08点01分 8
level 11
简述第一个问题:有关给gin打掩护以及急性子等描绘。
实际上这些主要都是不支持胁田作为rum的疑点。除非有明确的,需要rum亲自去确认的理由以及必要。否则是存在胁田兼则是组织人员但不是rum的可行性的。
支持胁田兼则~rum并且去仓库的出发点很可能来自于赤井他爹。那么rum去仓库就有一个很合适的动机:rum要去对付赤井务武。而且有明确的线索已经表明赤井务武跟rum从羽田浩司案开始就有关联的。问题在于从反对组织的FBI以及明美等已知行动角色为出发点,55很难跟这事扯上关系。所以假定55参与了仓库事件。55跟仓库事件接上线很可能组织方面有关系。
第二个问题:三个形象从一开始就不是实锤的。
这点在灰原哀给出rum义眼的线索时就已经表明老头女人壮汉属于组织内部谣传。并无实据的那种。换言之作者是希望利用这三个假象掩藏rum三嫌有关身体容貌部分的某些线索:我们读者是利用这三个+义眼锁定了这三人。但实际上,女人,面部烧伤的壮汉跟老厨子的形象实际线索是指向了另外的方向。目前以揭晓的是厨子是简单变装过得。
也就是说,rum老人的假象实际目的是为了掩藏厨师变装的真相。当时在这个吧里只有少数人认为诸如厨子变装+黑田换人+老师永远不老等等的假设并尝试推理。而这也是作者的本意。只是目前没揭晓老师跟黑田形象的真相以及原因。
当然对应也是可以回答最后一个问题其中的一部分。
关于拆字跟口头禅:
目前看多半是烟雾弹,诱饵式线索。以赤井秀一变装的冲矢昴为例:冲矢昴说自己口头禅的时候。都是属于接头暗号的性质:
利用“不要露出那种表情”来暗示并安抚曾经被自己吓到起雷达反应的灰原:灰原逐渐察觉到其是诸星大。是来保护自己的。
利用“50 50”来尝试阻止即将冲出商场暴露在组织狙击下的茱蒂。尝试让茱蒂迟疑那个伤疤赤可能不是秀一本人。不过茱蒂恋爱脑上头没注意。
所以考虑到秀一口头禅的用法以及他曾经待过组织并被组织委派以歌手为卧底身份做事(此处情节对接世良真纯回忆景光教她弹琴)来看。
口头禅即可能是rum与组织成员接头的暗号。(因为目前知道这句口头禅的表面看都是组织上的人)同时也可能是rum钓老鼠的手段。从剧场版琴酒的噩梦出发来看,就是rum负责钓卧底,琴酒负责k卧底。
2022年01月25日 09点01分 9
钓鱼卧底啊[笑尿]这条鱼是透子吗
2022年03月02日 17点03分
level 8
若侠好像不是义眼,但凭借若侠的身手,不当二把手可惜了
2022年01月25日 09点01分 11
level 1
魔人加奥 楼主
还有一个让人感觉不自然的地方就是朗姆的真是身份给得太干脆了,而且“没有必要”。
按照道理上来说,1066话就算从朗姆出现的地方拦腰砍断,当场结束也没有任何可以影响到剧情的地方。反而伏特加漏出的话和科伦说的朗姆的击杀令还会造成更大的讨论点,但是为什么要提前把他爆出来呢?如果和很多分析一样,老贼只是想要稍微换一下口味,或者对剧情的自信,来一种古畑任三郎式的先让你知道答案,然后看主角怎么战斗的写作方式,那朗姆又出现得太晚了。
想到了金田一的一个案子,有一个早早露面的凶手,同时在她露面的同一话还有小黑登场,大家当时都很诧异人都出来了为何还要有小黑出现。然后所有明面证据都指向她,但是这样一来会有一些怎么都解决不了的谜团。最后的答案就是这个案子是双凶手,而且第二个凶手用了很巧妙的方法在不见面也好像没有交集的情况下操纵第一个,以至于第一个凶手都以为自己是凶手而且计划很顺利。
所以会不会先爆出一个读者认为的朗姆,这个人符合各种明面特征,比如板上钉钉的纯黑,比如符合义眼,比如是三个形象里的一个。但是仔细想来信息给得又太暴力了,比如名字梗,比如毫无个人描写,就让人觉得是一个工具人。如此看来,按照剧情的冲击性和反转性,这个人是朗姆的手下就好。
当然老贼钦定了朗姆在三个人之间,那其实没什么可回旋的余地了,而黑田是真的没什么能黑的,若狭还有新版死亡名单可以做文章。
按照目前的走向,如果劲爆程度满分10分,胁田能做朗姆,那就是6分及格;若狭如果能够自圆其说反转回来那就是8分。
如果老贼能把黑田转成朗姆而且逻辑自洽,那不多说绝对是神级操作,从此在我心中地位绝对T0。
2022年01月25日 09点01分 12
rum篇的重点已经转移了,并不是rum是谁是核心了,而是羽田案成为核心了,很有可能是往结局篇转化所需要的改变,而且名柯的是以案子为开头的,很可能最后也是直接以案子作为结尾,看73怎么弄了
2022年01月31日 11点01分
level 1
不妨把二把手理解为朗姆是组织中第二位重要的人物 按漫画剧情如果黑组人就那么点好像不需要红方那么多机构去调查
仓库事件 胁田参与了 这样就行
个人考虑一个“双朗姆”的状况 也就是说还有另一个被安排的朗姆 以胁田的外貌假扮一个女人太难 如果有替身的话 就很好办 替身隐藏了朗姆的存在 但是浩司事件他自己搞砸了 现在有人通过媒体公开线索追查对朗姆威胁有点大 进而对组织也有威胁 所以真身得出来
这个“搞砸” 应该扯的面很多 其中包括了替身背叛
2022年01月25日 09点01分 13
level 6
时间就是金钱。他肯定是朗姆
2022年01月25日 09点01分 14
level 12
顶一下
2022年01月25日 09点01分 15
level 9
其实若狭当朗姆也有一个大问题
就是谁导致羽田案翻车的这么严重的
综合线索来看,若狭基本上可以被认为是17年前羽田案里的那个浅香(甭管真名假名吧)而现场所发现的用于留暗号的镜子是浅香拿过的镜子。
羽田案件是琴酒亲自盖章是朗姆搞砸的案件,但是若狭是朗姆的话为啥会搞砸就很迷惑
以她的武力值而言,羽田浩司和阿曼达都不具备任何威胁她的能力,完全可以一路秒过去,何至于最后满地狼藉也就算了,连自己的镜子都没能力带走?(非要在现场扔个自己的镜子?)
如果赤井务武在现场的话,还能理解为有强力武力外援进行了干扰,但事实是务武在之后才介入调查,羽田就算在智力上胜她一筹,若狭也不至于连镜子都无法带走。
另外,若狭和胁田同伙这一点我还是很赞同的。
我甚至一度有个不太认真的脑洞就是若狭和胁田其实是父女关系,然后胁田没准其实跟乌丸是父子关系。(这个脑洞不认真不用跟我讨论合理性)
十七年前可能就是因为若狭背叛了胁田才导致羽田案翻车严重,而胁田之所以对叛徒耿耿于怀就是因为事后他想破头也想不到自己到底被谁背叛了。
2022年01月25日 10点01分 16
至于父女我想过,但是我感觉若狭留美这个人非常奇怪,从名字到年龄到她做的事情都充满一种A药既视感,搞不好和贝姐那样。。。。
2022年01月25日 10点01分
另外其实仔细看的话好像不管是不老药还是A药还是的使用者,活下来的除了柯南一个之外都是女性。我学医的,其实很多药物男女差别很大,我想如果BOSS要长生不老,势必要考虑性别的关系。说不定贝姐是不完全不老药的受试者,就是为若狭试药的,所以贝姐异常痛恨宫野。
2022年01月25日 12点01分
这个里面的文章就很多了,目前看来若狭似乎对羽田浩司是有一点感情的,比如癔症和那句傻瓜。我盲猜一下,可能是若狭作为朗姆产生感情了,结果被犹豫之间被胁田这个手下强杀了。
2022年01月25日 10点01分
@魔人加奥 可能性不高,胁田本脸跟乌丸的相似度太大了,作为一个年龄大于若狭留美又疑似跟乌丸有血亲关系的人,按照日本那严重的按资排辈的架势也不会比若狭留美地位低
2022年01月25日 11点01分
level 11
顺便说一下我不认同,“若狭羽田浩司是情人,若狭为爱复仇朗姆”这套理论的原因。
爱人死了十七年
爱人因组织而死
为爱复仇
虐恋情深
本身推理能力强,武力强
被组织追杀
请问目前剧情里满足以上六条理论的是谁[滑稽]
当然是……
是玛丽
太太[滑稽]
大家不能因为玛丽太太其实在波本篇出现以及眼睛没问题这一点忽略玛丽太太在朗姆篇的存在感喂[滑稽]
总的来看,若狭为了羽田浩司复仇朗姆这套理论和玛丽为务武和秀一复仇的剧本太雷同了,而青山给若狭的待遇实在太好了,我不觉得他会给若狭发一个和玛丽太太一样的剧本[阴险]
2022年01月25日 10点01分 17
level 10
随着青山在采访石锤厨师是朗姆,黑田是敌人的敌人,也就是红方了,目前朗姆篇剩下的问题就是若侠的身份,阵营和羽案的真相了,若侠应该几乎可以确认是组织的人(不能确定的是曾经是但已经脱逃了还是目前还是)
2022年01月25日 10点01分 18
还有枪支的问题,不知道会不会在朗姆篇揭晓
2022年01月28日 04点01分
@波本的猫▫ 个人认为枪支很有可能在朗姆篇填上
2022年01月31日 04点01分
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