level 8
也就马孝子信人类登火，上次他爹吹的就是21年登火，今年没上去又来吹一个5-10年。
在核热发动机应用到飞行器上之前，不要考虑所谓的登火，靠传统燃料慢悠悠飞过去然后火星上等窗口期再返回，那是去送死。
2022年01月06日 08点01分
level 13
2
正确，无脑的太多没分析力
2022年01月06日 13点01分
level 9
level 6
载人环绕火星都起码需要4发100吨近地轨道运力的火箭打组合体，更别说登陆火星了
2022年01月06日 09点01分
4
level 13
对基础科学的挑战太大，最简单的，人类在太空生存三年，目前还没有这样的记录，可能未来月球上可以试验一下。
2022年01月06日 13点01分
6
![[挖鼻]](/static/emoticons/u6316u9f3b.png)
level 13
感觉有可能，30年左右各种过百吨LEO的火箭都成熟了，打个500吨到LEO就可能载人往返。在火星少吃少动多睡觉，熬两年也就回来了。别要求太高，应该能实现。
2022年01月06日 13点01分
7
level 5
![[滑稽]](/static/emoticons/u6ed1u7a3d.png)
level 13
level 13
不知道
早些年，15年的时候就看过美国的登火纪录片，里面真真正正的是在考虑怎么登火，从宇航员体能医疗，飞行载具防辐射和体积，新的推动系统，先期物质和新的火星着陆系统（现在的火星车着陆系统根本不适用载人这个规模）载人火星车，新的舱外航天飞等等！那时候马斯克的火箭还没飞呢
现在具体到哪一步根本就没有消息
网友们可以嘲笑NASA官僚和大企业病，但绝不能忽视人家50~60年的航天科技积累
也不应该看一次马斯克宣传PPT，就把太空X说成载人登火教父
考虑美国的载人登火不能只看马斯克，也要看NASA方面的消息
美国还是一个国家，人家还没分家呢，谁说载人登火项目 马斯克 NASA 不能合流（甚至美欧日合流）？
星链和美国军方不就是一个现成例子吗？
2022年01月07日 17点01分
19
早些年，15年的时候就看过美国的登火纪录片，里面真真正正的是在考虑怎么登火，从宇航员体能医疗，飞行载具防辐射和体积，新的推动系统，先期物质和新的火星着陆系统（现在的火星车着陆系统根本不适用载人这个规模）载人火星车，新的舱外航天飞等等！那时候马斯克的火箭还没飞呢
现在具体到哪一步根本就没有消息
网友们可以嘲笑NASA官僚和大企业病，但绝不能忽视人家50~60年的航天科技积累
也不应该看一次马斯克宣传PPT，就把太空X说成载人登火教父
考虑美国的载人登火不能只看马斯克，也要看NASA方面的消息
美国还是一个国家，人家还没分家呢，谁说载人登火项目 马斯克 NASA 不能合流（甚至美欧日合流）？
星链和美国军方不就是一个现成例子吗？
赞同，星舰太重，所以火星起飞才难。不能因为星舰不能火星往返就断言别人不行。同样NASA要面子，火星方案规模大。但不意味着小规模火星往返也需要那么大规模那么多发射。
2022年01月08日 02点01分
@三寸天堂373737 仨人打麻将凑不齐桌才疯，老老实实俩人吧![[不高兴]](/static/emoticons/u4e0du9ad8u5174.png)
2022年01月08日 14点01分
@三寸天堂373737 阿波罗是受技术限制，得有一个人在轨道守候，实际登月的只有俩呀。不过似乎也挺有道理，只是说如果运力真不够了，可考虑砍掉一个![[哈哈]](/static/emoticons/u54c8u54c8.png)
2022年01月09日 09点01分
level 9
能不能登陆，不能像贴吧里很多人那样带着yishixingtai去脑补，要仔细算一下才能知道，考虑到吧里大部分人缺乏基本的知识，我来给大家分析一下吧。
先说几个地球-火星航行的基本数据，从LEO（近地轨道）到LMO（近火星轨道）所需要的Dv，走霍曼转移轨道是3.5km/s，走快速转移轨道是6km/s左右。而从LMO到火星地表可以借助大气减速，只有最后阶段需要点火。从火星起飞到LMO，大概需要4km/s。
假设完全版星舰的运载系数和猎鹰9号火箭接近，也就是一次性LEO运载系数4.1%/复用时2.8%。那6000吨的总起飞重量对应246和168吨。星舰的起飞重量按1200吨，基础结构100吨，燃料850吨，也就是说质量比是1200/（246+100）= 3.468。
猛禽发动机的真空比冲按380秒算，一台经过LEO加注的满燃料1200吨星舰，能够提供的总速度增量（TDv）是380*9.81*ln（3.468）= 4.636km/s，所以我们可以知道，如果走霍曼转移轨道，星舰到LMO时其实还能剩下25%左右的燃料，也就是210吨左右。
了解了这些就好办了，让我们看看要如何登陆火星。
既然星舰上的850吨燃料，只能进行单程运送+登陆，那必须使用多艘星舰配合，先把几艘带有燃料和其他物资的星舰，以一次性模式打到LMO轨道。由上面的数据我们能知道，运送850吨返回燃料到LMO需要2艘星舰（每艘箭体内210吨，载荷246吨），在火星降落+起飞的燃料还需要2艘，再加上1艘运送其他物资（246吨生活物资，完全足够了，这艘船可以作为返回备份），一共是5艘。而这5艘星舰的发射，需要额外的星舰进行25次LEO轨道燃料加注。
然后运送宇航员的星舰，只需要带有单程的物资就行，理论上星舰上1100立方米的空间，送10个人应该没问题，注意这艘星舰也需要5次轨道加注。所以一共是6艘星舰，30次LEO轨道加注，5次LMO轨道搬运/加注。
当然，这只是一种相对极限的状况（其实还不够极限，因为登陆火星的部分可以用其他小火箭/飞船完成，不需要把星舰直接落下去），考虑到一些其他风险可能还要多派1-2艘，加上地球配合燃料加注的星舰，总量10-15艘应该就没问题了。
所以，以目前的技术水平要登陆火星真的没有那么难（至少对美国是如此），只要星舰和猛禽发动机的可靠性，达到猎鹰9/墨林那样的水平就行（10次以上复用，发动机50次以上点火），其他的都不是大问题。
至于有的人提到的在太空连续生活2.5-3年会不会有身体健康问题，星舰的载重和空间完全足够容纳一个手术室+健身房+各种药品，10个人里甚至可以有3个是专职医生，平时只要注重体能训练，并不会有大问题，目前的记录是连续340天，但国际空间站的条件完全没法和星舰相比，别说手术室和专职医生了，连全套健身器材都放不下。
当然，这种方式仅仅能用于少量的登陆，如果想真正移民火星，那化学发动机是绝对不行的，必须靠空间核反应堆+汽轮机+百兆瓦级电推。这样的话可以直接走最快的抛物线/双曲线轨道，1个月就能到火星。所以，马一龙已经和NASA接触想要玩核动力了，未来的事情大家还是拭目以待吧...
PS：这个方案不需要在火星生产甲烷
2022年01月09日 04点01分
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先说几个地球-火星航行的基本数据，从LEO（近地轨道）到LMO（近火星轨道）所需要的Dv，走霍曼转移轨道是3.5km/s，走快速转移轨道是6km/s左右。而从LMO到火星地表可以借助大气减速，只有最后阶段需要点火。从火星起飞到LMO，大概需要4km/s。
假设完全版星舰的运载系数和猎鹰9号火箭接近，也就是一次性LEO运载系数4.1%/复用时2.8%。那6000吨的总起飞重量对应246和168吨。星舰的起飞重量按1200吨，基础结构100吨，燃料850吨，也就是说质量比是1200/（246+100）= 3.468。
猛禽发动机的真空比冲按380秒算，一台经过LEO加注的满燃料1200吨星舰，能够提供的总速度增量（TDv）是380*9.81*ln（3.468）= 4.636km/s，所以我们可以知道，如果走霍曼转移轨道，星舰到LMO时其实还能剩下25%左右的燃料，也就是210吨左右。
了解了这些就好办了，让我们看看要如何登陆火星。
既然星舰上的850吨燃料，只能进行单程运送+登陆，那必须使用多艘星舰配合，先把几艘带有燃料和其他物资的星舰，以一次性模式打到LMO轨道。由上面的数据我们能知道，运送850吨返回燃料到LMO需要2艘星舰（每艘箭体内210吨，载荷246吨），在火星降落+起飞的燃料还需要2艘，再加上1艘运送其他物资（246吨生活物资，完全足够了，这艘船可以作为返回备份），一共是5艘。而这5艘星舰的发射，需要额外的星舰进行25次LEO轨道燃料加注。
然后运送宇航员的星舰，只需要带有单程的物资就行，理论上星舰上1100立方米的空间，送10个人应该没问题，注意这艘星舰也需要5次轨道加注。所以一共是6艘星舰，30次LEO轨道加注，5次LMO轨道搬运/加注。
当然，这只是一种相对极限的状况（其实还不够极限，因为登陆火星的部分可以用其他小火箭/飞船完成，不需要把星舰直接落下去），考虑到一些其他风险可能还要多派1-2艘，加上地球配合燃料加注的星舰，总量10-15艘应该就没问题了。
所以，以目前的技术水平要登陆火星真的没有那么难（至少对美国是如此），只要星舰和猛禽发动机的可靠性，达到猎鹰9/墨林那样的水平就行（10次以上复用，发动机50次以上点火），其他的都不是大问题。
至于有的人提到的在太空连续生活2.5-3年会不会有身体健康问题，星舰的载重和空间完全足够容纳一个手术室+健身房+各种药品，10个人里甚至可以有3个是专职医生，平时只要注重体能训练，并不会有大问题，目前的记录是连续340天，但国际空间站的条件完全没法和星舰相比，别说手术室和专职医生了，连全套健身器材都放不下。
当然，这种方式仅仅能用于少量的登陆，如果想真正移民火星，那化学发动机是绝对不行的，必须靠空间核反应堆+汽轮机+百兆瓦级电推。这样的话可以直接走最快的抛物线/双曲线轨道，1个月就能到火星。所以，马一龙已经和NASA接触想要玩核动力了，未来的事情大家还是拭目以待吧...
PS：这个方案不需要在火星生产甲烷
好好讨论，可别扣yishi形态的帽子。空×米分和美国的作为，自然导致人们对他们的贬低和不信任，这是正常的朴素的反应，可不是啥ys形态思维。ysxt和卡乐革命，那都是美国玩得溜的东西。实际上空x本身已经被利用为ysxt工具了。
2022年01月09日 09点01分