直热管4P1S推挽机的制作随记
胆机吧
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wwh94041116 楼主
已经制作完成了的.把制作过程作个记录.
完成后的图,不过已经是一个多月前的了.后面陆续作了一些修改调整.
备料:
这台机子总体造价相对高一些些.主要是机箱买贵了.电子管也多备了一套.因为据说4P1S是个短命鬼.并且其实还留着是不是做个单端的念想.
事实上管子到了后,觉得还可以.象这样. 甚至还有个盒子.
输出变压器买的是乐潘的牛. 240一对,据说性价比很高.实际听感也还可以.也许应当买更好的牛的.因为这机子最后效果不错.电源牛就是定做的.因为机箱可以装得下EI 105X60这样的.所以就在山东那里订住了一个.主要是电压比较奇怪,所以不得不订住.其实,这个机子的功耗只有50多W,所以90X50这样大小的电源牛都很足够了.相当省电.当然余量充足似乎让人心里舒服一些.价格上其实也就是多个二三十块.
阻容元件,这原来就有一些,不过反正还要用,所以又在X宝买了一些.也不贵.几十块就够了.关键的阴极电容和耦合电容以前在拼多多上买了一些.大多是一块钱左右一个的拆机元件.虽然不是什么贵东西.效果倒也是相当不错.必竟拆机件而已,又不是假货.是吧.
接插件倒是个麻烦事,跑去电子市场买了几个回来,事实上比X宝上的还便宜一点.就是远了点.3,40块吧.还好.再翻出以前买的几块搭棚架.就可以开工了.
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采用的线路就是这款阎锡山大神的电路了.但是这个线路的电压太高了.网上翻找了很久,一般都是把B+搞到250.而我订的电源牛也是180-200-220三档的.最后用的200V,刚刚好.但是线路还是修改了一下的.否则管子差一点,基本是开机就会红屏.
所以,我根据经验作了一些修改.加了一级CR.同时因为出来的电压低了,把一些电阻降低了一些.因为电子管差个10V,8V的根本无所谓,不对到时就调一下就是.所以也没有仔细去算.就凭经验取个值就差不多了.事实证明,经验还是可靠的.[哈哈] 基本符合要求. 这里我第一步做的是标准接法.继电器没理它,当时的打算是几种接法试一试,哪种最喜欢就留哪种就可以了,不必选择.
===翻了一下手机相册,制作过程的一些图片居然被删除了.
只有两张内部图了.
还是我粗放的风格...
后面作了一些修改.主要是那两个思碧阴极电容那样放会有些摆动,不爽得很.
看着有些乱七八糟,事实是效果不错.[笑眼]
2021年12月23日 09点12分 1
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wwh94041116 楼主
似乎审核了一下,等了有一个小时?那么继续.
其实在零件到位的情况下,两三个小时内就可以装完的.因为也算老手了.所以干起来倒是相当的速度.
做完后试听. 一开声就感觉很好.直热管的声音的确不同于旁热管.有300B的类似的风格.算是对得起这台机子成本高达1300块左右的价格.
其实制作只是小事.除了备料和等邮件到.东西都到了.很快.但是.真正的制作时间才刚刚开头.调试调整往往要经过一两个月.甚至有些人折腾了一年几年的才能比较满意.我自然也免不了这么折腾了.前后也近两个月吧.到现在算是基本满意.
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调试
整个制作过程中基本没出现什么问题.值得注意的是,4P1S的管座得把它的锁扣结构给搞掉.因为是坦克上用的东西,所以有这个结构.但自己用就不需要了.直接拆掉就是.其实也是可以恢复的. 基本是焊完工,检查一下就开机,一切顺利就出声了.
测量了所有重要点位的电压,基本都差不多.所以正常出声也是理所应当的.
折腾开始.
1.阴极电阻
6N2上的基本没什么可说的.电压对了也就是了.也没打算理它太多.
4P1S上的就有些名堂了.
原图上的220欧是一定不行的.如果是220欧,哪怕B+是250V也不行,有一个声道的管子电流刷刷向上窜,根本停不下来.有些吓人.好在一开始我就是用的255欧的(510//510),很正常.后面试了510//560=266欧,560//560=280欧,300欧,333欧(三个1K并).
结果:220欧显然不行.对好一些的管子可能可以,但差一些的就不行了. 550欧往上的都可以.但到333欧时会声音发尖.一朋友说叫金属声.但300欧也还可以.
找到个三极管接法的曲线图.
大概250V,那么就大概在16V,30mA,那么电阻就是在533欧.两个管一起除2=267欧,看起来我蒙得比较对嘛.
最后,因为我加了个三极管接法和超线性接法的开关,所以这个阴极电阻取了280欧.
2.耦合电容
这上面有一共六个电容.试验了手头几种电容,最后还是用的思碧.嗯,也许以后还会换着试试.这几个电容对声音影响的确比较大.
3.阴极电容
这个线路只有两个.不同的品牌的确也是有可以感知的差别.我还是喜欢思碧.拼多多上十几块十个.也就是一块多钱一个的拆机电容,效果相当好.试过尼次糠,ELNA,好象还是思碧好.
2021年12月23日 11点12分 2
我好多电容用下来阴极电容可以试试战神的电解比roe好一点耦合电容还是用战神的比思碧的好点
2022年03月26日 12点03分
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wwh94041116 楼主
一些数据
功耗.三极管接法时只有51W以内.超线性接法在53W以内.相当的省电了.
之前用示波器测的一些图
上面两张是标准接法时的目测不失真功率.计算下来大概就是2X7W
没加反馈小电容的方波
加了电容后.
上面两张是三极管接法时的.显然方波波形要好一些.
2021年12月23日 11点12分 3
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wwh94041116 楼主
接着就是悲剧.三极管接法时的目测不失真功率.
只有区区的2.3W.为了让自己觉得机子还好.所以我决定不测超线性接法时的不失真功率了...
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经过一段时间的试听.感觉还是三极管接法和超线性接法好听.因为标准接法多少是有些底噪的.我猜用直流灯丝应当可以解决.但是我的LS 3/5A的音箱并不需要太高的信噪比,所以,虽然我准备好了直流灯丝所需要的材料,最终还是没有搞上去.
我把4欧的输出搞成了两个开关,这样就可以在超线性和三极管接法间切换了.其实还留有标准接法的线头,恢复也不难.只是好象也不是很必要了.
经过近两个月的折腾,这台机子我个人觉得已经玩得差不多了.也达到了比较理想的效果.
对比于多个6P14/15推挽和纯二6P3P,都是这台更全面.具体一点就是:通透性很好,且低音很有弹性. 6P3P则是会有些高频的细节是听不太到的(不过有时反而觉得好听).6P14PP则是缺一点所谓的胆味.(胆味,记得一吧友描述是,用个小棍子轻打在空的鸡蛋壳上的声音,以为有些形象,但其实还有些余音才对.) 显得直白了点少了点味道.
总之,现在是我的主力机了.另一台是6P3P.有些模糊有时并不难听.甚至很舒服. 不管如何.这个机子我算是满意的.
原本我是想发出来的,后面和一吧里的朋友交流了很多.更是没了发的兴趣.但后面想想.还是发吧.也算是个回忆.好坏不管,至少留下了点什么.
2021年12月23日 13点12分 4
level 3
学习了
2021年12月25日 11点12分 5
level 4
感谢分享经验,前些日子也做了一台,还没仔细调试,楼主没做上下臂对称调整?看你的测试波形,貌似已经对称了,按说分压倒相是需要调整下的啊?负反馈起效了?
2022年01月04日 16点01分 6
没有做.一开始时是想搞的,但发现没什么问题就不理它了.可能是我的管子同批次吧.并且平时就是1W不到的听音,有个负反馈就足够满足要求了. 另外,阎锡山这电路作者应当实作过,不止计算上没问题,实作也很接近理论值.比如说反馈小电容就取得很精确.560P,并上后方波就很平直.而其它的电路基本都要自己调.
2022年01月05日 04点01分
@wwh94041116 好的,我已经装进机壳了,本来还烦恼又要拆开,看来不是必要的了。前级6n2买了十几个,j级q级,前苏联的国产的都有,但是都是同一个管子两个三极管阳极电压有偏差,所有电阻都是挑选配对的,看来这小管子离散型没法避免了,听起来感觉还行,就没再换管子了。
2022年01月05日 06点01分
@宇文清熙 对配对或过份的调整我没什么持念,以前看到HIFIDIY论坛上一兄弟的说法.管子用着用着会有些变化.而我们又不是金耳朵.如此,在设计合理的电路下,太多的调整意义不是很大,反正会变.哪怕它真的有些不平衡,在小功率听音时也基本没差别.我深以为然也.
2022年01月05日 12点01分
@wwh94041116 言之有理,这也是推挽比单端难做的原因吧
2022年01月05日 14点01分
level 8
建议你使用滤波用CRC,我的这台改CRC后,摆地摊有一个声道底噪在交流供电下竞然只有1mV。另外阴极电阻和屏压电阻可以试换金威电阻,可以使声音变纤细些,4P1这管音色应该属于清丽型,用金威电阻合适。我这机其实最想用的AB电阻,来改善这管子中频偏溥,韵味少,但是手头都是所为的仿古全新,一上机惨不忍睹,最后还是换回全套金威。拆机真品AB不好找,那一天找到再试试看。
2022年01月05日 15点01分 7
嗯,我一开始就是用CRC的.底噪从来没有困扰过的.[哈哈] 哪怕是标准接法时也没多大.近段折腾收音头去了.所以,其实6P3P单端听得更多. 我就是网上买的金属膜的电阻,阻值对了就用上就是...晚点留心一下.阴极和屏极的. 碰到了就买来试试.
2022年01月05日 15点01分
看一下下面的图.也许可以用更便宜的方法来解决电阻的问题. 就是没有找到太大的图,看得不太清楚.
2022年01月07日 02点01分
level 12
wwh94041116 楼主
注意这个图上的电阻.很多地方都并了一个1M的电阻.
这个图相关的出处是胆艺轩上的一个帘栅入的极其热门的帖子.这个帖子里面有说到关于并联电阻改善电阻对声音造成的影响.我想对吴兄应当有些帮助. 我晚些得去买点来试试. 高档货未必有多贵,但肯定不太好买到正品.那么也许用这个方法也许有些效果?
关于这个帘入的电路,我打算再收集一些资料,后面打算去试试.
2022年01月07日 02点01分 8
看起来就像是在瞎搞
2022年01月07日 04点01分
@烦心人吴所为 可以去胆艺轩看看,感觉那哥们很能吹.但是似乎也很有些水平.关于这个电阻,我有些不能相信. 但对于这个电路.因为我看矿坛的朱院长也颇为推崇.朱院长相对就可信太多了.所以,也许真有其好处.
2022年01月07日 04点01分
等你实验结果
2022年01月08日 04点01分
@宇文清熙 打算后面搞个6P14/15的来试试这个线路.到时再试电阻吧.我觉得不太靠谱...虽然不试一下不死心,但原理上感觉有些胡闹.[黑线]
2022年01月09日 14点01分
level 4
老哥,我請教個問題,我的膽機,斯巴克KT88系列的,右聲道的輸出音量小,有些細微的電磁雜音,音箱沒問題,喇叭線互換測試也沒問題,我該怎麼修?望指教
2022年01月10日 07点01分 9
各种机型所用的线路可能差别比较大.可能会比较长,我后面写上.
2022年01月10日 08点01分
电位器看看呗
2023年05月18日 02点05分
level 12
wwh94041116 楼主
前面的0759110 朋友
如果有照片就更好说一些.没有就猜测着写吧.
KT88,不管是哪个厂的都可能有单端或推挽机. 判断的方法是,如果KT88有两个就是单端,如果是四个,通常是推挽(也可能是并联单端,但可能性极小).也可能有八个管.关联推挽. 以常见的.一般就是2个KT88管的单端和4个KT88管的推挽来说.
从您宁可上吧里来打听而不是第一反应去保修,我想这机子是有些年头了.那么问题就是管子老化了居多. 如果有电子经验,相信不会只是这么描述,那我估您可能没有维修能力.
1.可通过换管解决:
不打开机箱.
不管是单端还是推挽机,你都可以通过互换功率管来试验出是否机子里面的元件问题还是管子的问题. 具体就是把两个声道的功率管KT88互换位置.如果故障跟着管子走,那么显然是管子的毛病, 如果是单端,那就已经找出故障管了.网上买个来换上就可以了(不配对,不调阴极电流通常是可以的).如果是推挽,再互换单个管子,也是能找出是哪个管子的. 找出老化管子后,买新的换上一般再经过调整一下电流就可以了.(厂机通常会用固偏,上面有4个电位器来调电流,具体,以前的说明书应当有.) 如果互换了左右功率管,故障并不跟着管子走.那也可能是前级管.看电路形式,如果可以也是互换.和你换喇叭线的思路是一样的.以确认是哪个管子出了毛病.然后换掉. 电子管是会老化的,特别是超过5年后就有可能出现. 另外KT88的管子,便宜的,价格在100多些.
2.需找人修
如果换了能换的管子,都还是没变化,还是一个声道的毛病.那么,推断是内部的元件的问题.那基本上要拿给别人修了.没经验的人来说,自己动手真的有危险.里面有超过400V的高压.并且基本上到处是.
因为电子管功放线路简单,所以修起来并不困难.但坏个管子往往很贵.如果有朋友会修理是最理想的.省心还可能可以白 嫖他一个管子.[哈哈] 没有的话,那就只好自己试验.如果真是管子老化了,互换试出来,那买个,百来块,还行.如果真的是坏里面了,那就很担心让修理的人狮子大开口了.
2022年01月10日 08点01分 10
好的,过几天闲下来我再上图吧 那个什么超线程我不知道该不该这么形容,就是开了后功率加大,声音变大的那个,虚焊脱落了一个原件,我上2个月拆了机重新焊上去搞好了,就是这个右声道没办法确定哪里有毛病,手头也没万能电表,先多谢了,回头我拆机再拍照,那个你们说的电位器,具体是哪个呢?谢谢
2022年01月12日 11点01分
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楼上那个兄弟可以按照楼主的方法试试,最好检查下电位器,是否老化接触不良或者电位器引出线有损伤或者焊点被拉伤导致接触不好
2022年01月10日 14点01分 11
好的,谢谢
2022年01月12日 11点01分
level 11
上个播放效果视频看看啊。期待
2022年03月26日 12点03分 12
level 1
我设计有4P1S推挽电路PCB版,和楼主用的是同一款电路。
本电路是阎锡山大师的经典制作,多年来经久不衰。
去年卖了带量PCB板,现在不做实物板销售了,感兴趣的朋友可以购买文件自己打样出版。闲鱼找音乐留声机。
2022年03月27日 13点03分 13
level 1
2022年03月27日 14点03分 14
level 12
wwh94041116 楼主
听吧友吴兄所说,1619很值得一玩.但在春节期间并不能购物.那么就想着折腾一下这个机子,必竟也是直热的. 其实原来的样子效果还不错了.经过长期听下来.还是觉得标准接法听感最为理想,三接或超线性都感觉缺点感情.但讨厌的是标准接法下它是有底噪的.距离30公分才基本听不到.原本说来是可接受的,必竟虽然是电脑音箱的用法,但一般也会距离有差不多一米的距离.但还是觉得不爽.那么就想着是不是搞一下直流灯丝试一下?
查了一下,4P1S的灯丝电压在3.9~4.7V.而我测了机子交流时灯丝的电压.一边4.1多,一个4.2多点.算是比较准.
于是上网搜索了一下.试了几个办法:
1.以前在某多多买了几个5V2A的手机充电器.如果接个1N4007之类的岂不是就是4.3V左右.动手试验了一下.结果是可以正常使用.充电器绑在里面也不算太麻烦.试听了一会也没见发热.看起来长期用也不成问题.测了一下此时的直流灯丝电压.两边均是4.2~4.3,比较精确.看起来还可以.并且,再次接上好点的音箱,距离5公分左右才能听到一点点电流声了.好象是成功的.但是但是,听了一会后,发现这时的声音很象LM1875之类的IC,甚至一首歌都听不完就想拆了.强忍着又听了一会,还是不行.主要是燥,人声木得一点感情,高音刺耳.也许是充电器的开关电源影响到了信号.反正.我最后宁可用交流灯丝也不用它.不过至少说明,这法子确实可以在一些场合顶一顶.或者找足够好的开关电源也许也行,或是在里面加个小变压器专门做灯丝供电也可行.也许用6.3或更高的电压然后全桥来一下,再用7805再加个二极管,估计效果会好得多.
2.看了一下网上的资料,一般来说,半波整流效果就比较好.我想着也是个办法,于是就直接接了1N4007,再接了个3300UF的电容.试了一下.确实可以,声音上没有感觉到劣变且也达到了降噪的目的,效果和上面的差不多.但此时,灯丝电压只有3.7--3.8V.低于最低电压了.长期用估计不行.基于交流灯丝是合适的.那么按理来说半波整流后也会达到才行吧.想了一下原理,觉得是电容不够大,于是加大电容到12000UF,果然,这次两边电压就都上到4.0X以上了. 测了一下当时的市电电压,224V.而我这里平时电压通常在230的样子.所以,显然不用担心.再算了一下,在3.9V时,市电应当是218V,明显不会降到这么低.而哪怕到240V时,直流灯丝这里也才4.3V的样子.所以,应当是可以长期使用的. 这种半波整流下的声音听了一会,觉得比交流时更好一些,主要是更透彻一些且高低音表现更好.也没有充电器那方法的毛燥感.连听了几首歌,甚至有点停不下来的样子.看起来这方法确实是成功的.就是不知道会不会有什么其它的问题.据说是会影响管子寿命? 呵呵,这管子,我哪会当回事嘛...
3.只是想法,因为方法2似乎已经不错.所以暂时没有折腾的冲动.想法是.把原来两个4.2V的并在一起,然后分别搞两套全波整流,再加7805再加二极管或用LM317,这样感觉出来的直流就让人很放心了.并且在接到管子前可以放个二极管,感觉上影响会最少.但是这个太过理想的直流对音质影响如何还未可知.也许半波整流才是好办法.
记录一下折腾过程.以后真搞1619也许也用得上. 另外,看来自己工艺水平还是差点.现在一边在贴着喇叭才能听到一点点.而靠近变压器的一边在5公分左右就能听到了,感觉理一理线,或是把接地再好好处理一下应当也可以达到贴近时才有一点点的效果.
2023年01月26日 17点01分 15
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