《关河疑影》勘误
神探狄仁杰吧
全部回复
仅看楼主
level 11
平沙物 楼主
第一个小问题:
这是神探狄仁杰2里的第10集张柬之赴崇州宣旨,同时请狄仁杰尽快查明赵文翙大军失踪之谜真相的截图。这里狄仁杰说突勒(为避免删帖我用勒不用厥了,大家懂得)。
这里说突勒是北临波斯,国力强盛。突勒阿史那氏,盖古匈奴北部也。居金山之阳,臣于蠕蠕,种裔繁衍。至吐门,遂强大,更号可汗,犹单于也,妻曰可敦。其地三垂薄海,南抵大漠。其别部典兵者曰设,子弟曰特勒,大臣曰叶护,曰屈律啜、曰阿波、曰俟利发、曰吐屯、曰俟斤、曰阎洪达、曰颉利发、曰达干,凡二十八等,皆世其官而无员限。卫士曰附离。可汗建廷都斤山,牙门树金狼头纛,坐常东向。
东滨海没错,但突勒应该是南临波斯才对,请看地图:
很明显波斯应该在西域、昭武九姓等的西侧和西南方向,而不是北临波斯。西突勒的北边有铁勒和后来的林木中百姓的先辈。
2021年12月22日 07点12分 1
level 11
平沙物 楼主
请看《旧唐书》的记载:
波斯国,在京师西一万五千三百里,东与吐火罗、康国接,北邻突勒之可萨部,西北拒拂菻,正西及南俱临大海。户数十万。其王居有二城,复有大城十余,犹中国之离宫。其王初嗣位,便密选子才堪承统者,书其名字,封而藏之。
这一段说的很清楚波斯国距离长安城一万五千三百里(唐里)。北临可萨部是突勒的。
接着看波斯的王位变换:
隋大业末,西突厥叶护可汗频击破其国,波斯王库萨和为西突勒所杀,其子施利立,叶护因分其部帅监统其国,波斯竟臣于叶护。及叶护可汗死,其所令监统者因自擅于波斯,不复役属于西突厥。施利立一年卒,乃立库萨和之女为王,突厥又杀之。施利之子单羯方奔拂菻,于是国人迎而立之,是为尹恒支,在位二年而卒。兄子伊嗣候立
波斯为西突勒控制为其臣属国,波斯王子俾路支一度跑到了大唐长安。
二十一年,伊嗣候遣使献一兽,名活褥蛇,形类鼠而色青,身长八九寸,能入穴取鼠。伊嗣候懦弱,为大首领所逐,遂奔吐火罗,未至,亦为大食兵所杀。其子名卑路斯,又投吐火罗叶护,获免。卑路斯龙朔元年奏言频被大食侵扰,请兵救援。诏遣陇州南由县令王名远充使西域,分置州县,因列其地疾陵城为波斯都督府,授卑路斯为都督。是后数遣使贡献。咸亨中,卑路斯自来入朝,高宗甚加恩赐,拜右武卫将军。
  仪凤三年,令吏部侍郎裴行俭将兵册送卑路斯为波斯王,行俭以其路远,至安西碎叶而还,卑路斯独返,不得入其国,渐为大食所侵,客于吐火罗国二十余年,有部落数千人,后渐离散。至景龙二年,又来入朝,拜为左威卫将军,无何病卒,其国遂灭,而部众犹存。
2021年12月22日 07点12分 2
level 11
平沙物 楼主
狄仁杰当世名臣,贵为宰相,大唐为开放包容之大国,岂能把波斯、突勒的相对地理位置搞错呢?要知道唐代西域正是通畅、发达的光辉时段。这里的错误有些不该,只需要查查地图和地理志就可以避免,更符合剧情,也不违背历史,也贴合狄仁杰宰相的身份和知识背景。
唐代人对于西域的认识除了来自亲自游历之外,就来自各种游记和地志。而狄仁杰的知识来源我推测大概有以下可能:
第一种,在并州任职时的了解。
狄仁杰字怀英,并州太原人也。仁杰儿童时,门人有被害者,县吏就诘之,众皆接对,唯仁杰坚坐读书。吏责之,仁杰曰:“黄卷之中,圣贤备在,犹不能接对,何暇偶俗吏,而见责耶! ”后以明经举,授汴州判佐。仁杰孝友绝人,在并州,有同府法曹郑崇质,母老且病,当充使绝域。仁杰谓曰:“太夫人有危疾,而公远使,岂可贻亲万里之忧!”乃诣长史蔺仁基,请代崇质而行。时仁基与司马李孝廉不协,因谓曰:“吾等岂独无愧耶?”由是相待如初。
第二种,阅读各地公文,还有著名的裴矩的《西域图记》三卷、玄奘法师的《大唐西域记》等等。
2021年12月22日 07点12分 3
level 8
狄仁杰1-3外加神断狄仁杰,自圆不能的剧情都多了,看得爽不就好了吗[滑稽]
2021年12月22日 08点12分 4
level 1
套历史的话,第一集狄仁杰头七一周年了都
2021年12月22日 08点12分 5
去世年份都过了,这个其实没考虑好,应该设置在此之前好安排剧情,实际后面时间线也乱了。
2021年12月22日 08点12分
@平沙物 这个电视剧就是半架空的呀,王孝节什么的,没必要纠结
2021年12月22日 09点12分
@神经一直没好转 半架空也要尊重基本逻辑,看看福尔摩斯,罗马,老版三国演义,东周列国。架空也不是借口,何况不少架空也在追求做的更逼真,细节更真实。何况关系到核心剧情和剧本逻辑的战役地名的方位和民族的分布,这不是一般等闲视之的无关紧要的细节。
2021年12月23日 01点12分
@神经一直没好转 至于王孝杰这个固然可以改编移花接木,但关键问题是狄仁杰的时间线不能放到他去世以后,这是底线,否则推理剧还讲什么逻辑呢?
2021年12月23日 01点12分
level 1
侦探片不能天衣无缝[捂嘴笑]
2021年12月22日 08点12分 6
那也不能马脚太大原不了了。
2021年12月22日 08点12分
北临波斯就太离谱了,时间的话还可以马虎一下说是平行宇宙,但去世年份得尊重,不然就离谱多了。
2021年12月22日 08点12分
@平沙物 当架空看吧[你懂的]真抠细节问题真的很多
2021年12月23日 02点12分
level 3
赵大将军不是什么小角色吧,回崇州那么多天,还在胖灵身边,没人认识他?
2021年12月22日 10点12分 7
宰相不能和边军统帅结成私交,不认识很正常,而且他肯定化妆了。
2021年12月22日 11点12分
level 11
《关河疑影》里还提到在神龙年间才成为宰相的宗楚客……[汗]
2021年12月22日 10点12分 9
level 11
现实里王孝杰与李楷固根本不是上下级关系
2021年12月22日 10点12分 10
level 11
现实里武则天圣历二年时,最大的对外事件是吐蕃将领论弓仁等人归降武周
2021年12月22日 10点12分 11
level 6
不需要这么较真,非要较真的话,
1、神探狄仁杰一开篇的时候老狄都死了,那真的是应了舔灵那句“我们是给人办案,还是给鬼办案”
2、真要照实际的来,王小姐、李楷固东硖石谷的时候就挂了,哪有后面的戏份[笑尿]
3、江州案时,老狄判断林永忠是十年前神龙元年的进士,而这一年老狄死了,所以你猜老狄又是怎么和林永忠见得面[滑稽]
4、神探3张柬之去凉州传旨的时间更经不起推
综上,对神探狄仁杰的时空就不要太认真,要不神狄就得变成神话剧了[滑稽]
2021年12月22日 13点12分 13
不然,探案剧本身就需要周密的逻辑和时间线,不然就乱套了,实际神剧系列最大的问题就是时空的错乱,甚至在一系列里自己也无法统一,自圆其说。这才是问题的所在。
2021年12月22日 14点12分
东硖石谷王孝杰没了,但是李楷固没死
2021年12月23日 01点12分
@青春不负遇见😜 主要是王后面还有出现就没拍死。李后面就下线了。
2021年12月23日 01点12分
level 1
这部剧本身就是架空剧啊,那么考究历史干啥
2021年12月22日 23点12分 14
level 1
这个是平行空间的虚构故事,没必要纠结史诗。这个又不是纪录片。
2021年12月23日 00点12分 15
东硖石谷不是架空故事,而是真事,所以逻辑严谨些没坏事何况是推理探案剧,问题就在于这个案子有一定真实背景却和剧情,历史都无法自圆其说,这就要命了。编也得编的圆。
2021年12月23日 01点12分
即便是虚构架空,涉及到重要人物事件,至少要做到大事不虚,重要细节不要出了马脚。你觉得按照剧情崇州和营州可能一个在东北一个在西北,契丹在西北吗。这是荒谬的,不符合剧情,也不符合历史事实,这就要命了。这涉及到核心剧情的推动,不是一般的细节。
2021年12月23日 01点12分
@平沙物 根本没必要特别纠结,只是个电视剧而已,不是电影大片。
2021年12月23日 02点12分
@渔阳金甲 就是要细致才能出好作品,国产电影也一般就是因为浮于表面没下功夫,当然观众也不是没有问题的纵容了胡编乱造和浮夸的演技。神探系列后来走低恐怕也不是偶然,不止是版权的问题。
2021年12月23日 02点12分
level 11
平沙物 楼主
问题不在于架空还是什么,问题在东硖石谷一战本身历史上有,而地名涉及军事,剧情,随意变更无法自圆其说,实际本剧内部就打架了而且无法和前面对上,这就是做工粗糙的结果。推理剧更应该严丝合缝,符合剧情里主人公的性格,地位和知识背景,否则就可能出戏。
2021年12月23日 01点12分 16
1 2 尾页