关河疑影地名考订
神探狄仁杰吧
全部回复
仅看楼主
level 11
平沙物 楼主
从下图可以看出崇州在神探狄仁杰2里位于凉州的西北边,贺兰驿在贺兰山中,位于凉州以西。如果崇州兵败王孝杰派人求朝廷增援应该往东或者往南,而深入偏北的贺兰山中,显然有悖常理,贺兰山实际位置在宁夏内蒙古交界,在凉州的东北上方,去贺兰山中明显是绕道,而且南辕北辙。
唐朝如果从凉州、瓜州、沙州到长安-洛阳,都是大多走秦州-泾州或者翻越陇山,而不会北上。此处西河的位置也标错了,西河当在凉州以东,西河郡古代所指不一。春秋卫西境沿黄河,称西河,即今浚县、滑县等地。魏取秦今陕西黄河沿岸地,置西河郡,则以晋陕间黄河为准,西岸为西河。汉时西河郡是汉代名郡,西汉初由上郡析出,地在今黄河晋陕峡谷两岸。贞观元年省介州,以介休、平遥二县来属,文水还并州。十七年以废吕州之灵石来属。天宝元年改为西河郡,乾元元年复为汾州。
又按照谭其骧的《中国历史地图集》路线应该是这样的,崇州地图位置有点像甘州,但绝对不属于河北道大元帅管辖,这里属于河西节度使辖地,往南是陇右节度使,而赵文翙将军从营州出兵就更不可能往西北迂回契丹,契丹主要在东北,平州、幽州一带。
2021年12月21日 12点12分 1
level 11
平沙物 楼主
下图是第4集狄仁杰在贺兰山中行军地图,这就更奇怪了。和他在洛阳狄府家里的地图相比。很明显地崇州跑到了贺兰山以东了。
在第1、2集的地图,上面我也粘贴了。贺兰山、贺兰驿都在崇州偏东北方向,而这里确实西北,狄仁杰居然不是从东边进入崇州,而是从西边绕那么远。西边本来第一幅图有崇州,西河,说不通,第一幅就是上北下南的画法。除非第二幅图是上南下北,但也很不对,因为上面我们看到了黄河。但黄河左岸居然有晋州,右岸是汾州,
北魏孝昌年间(525年六月—528年正月),汾州治迁隰城县,今山西汾阳市治,北齐时改曰南朔州,北周改称介州,隋朝时为西河郡,包括隰城县、介休县、永安县、平遥县,绵上县。
隋义宁初(617年到618年),依旧领四县:隰城县、介休县、孝义县、平遥县。617年,割介休县、平遥县属介休郡。
唐朝武德元年(618年),以介休郡为介州,西河郡为浩州。三年(620年),改浩州为汾州,仍割并州之文水县来属。换句话说狄仁杰的老家大概就在这一块附近,介子推就是在这里自杀的。
晋州,中国古代行政区名。南北朝史学家魏收《魏书》记载:北魏真君四年,置东雍州。太和十八年罢。孝昌中置唐州,建义初改晋州。 [1] 此后,北齐、北周仍为晋州。隋初改平阳郡,后改晋州,隋末又改平阳郡。唐代仍置晋州(平阳郡),属河东道。隋开皇三年(583年),废郡改州,复为晋州。 [9] 隋大业三年(607年),复改州为郡,改晋州为临汾郡。隋义宁二年(618年),复为平阳郡。 [6] 唐武德元年(618年),废郡改州,复称晋州。唐天宝元年(742年),又改平阳郡。唐乾元元年(758年),再改晋州。
如此可知在武周年间的晋州也就是今天的西省临汾市辖境及其周边一带。它又怎能跑到黄河左岸的陕西,当时的关内道呢?!
2021年12月21日 12点12分 2
level 11
平沙物 楼主
崇州,今天四川有崇州。但绝对不是剧里的崇州。
考其沿革:公元686年(唐武则天垂拱二年)置蜀州,领晋原、唐隆、青城、新津四县; [5] 南宋绍兴十年(1140年)升为崇庆军节度。公元1144年(南宋绍兴十四年)升蜀州为崇庆军,亦领数县;淳熙四年(1177年)以高宗潜藩于此乃升为崇庆府,以示崇庆之意。
换句话说崇州在武周时期叫蜀州,下辖4个县。要到500多年后的南宋年间才逐渐更名。
唐代的崇州是营州都督府(今辽宁省朝阳市)下辖州。这样才解释的通王孝杰、赵文翙是好朋友,而赵文翙是营州大都督迂回敌后,则两军不可能隔得有几千里远一个在东北一个在西北,契丹主要活动在辽河地区和今天内蒙古赤峰市一带。也渗透入河北张家口、承德一带。
唐武德五年(622)分饶乐郡都督府置崇州,为羁縻州,处奚人可汗部落,隶属营州都督府。治所位于昌黎县(今辽宁省朝阳市西南)。契丹陷营州后,徙治于潞县之古潞城(今河北省三河县西南)。后废。
知道这就好办了,这里属于范阳节度使管辖,河北道还算圆的过去。而看原著的话提到“北塞、距离契丹最近。但原著又有贺兰山,这就乱套了。契丹唐代绝对不会在甘州、贺兰山活动,你要说党项、吐蕃、回鹘到是差强人意。
2021年12月21日 13点12分 3
level 11
平沙物 楼主
再看平山西坳,位于东硖石谷以西,而且是契丹地界或者两国交界的瓯脱之地,契丹游骑兵可以到达,向导所说可以为证。那么契丹就是在崇州之西,从营州出兵西进北上绕道突厥,然后南下东进,和西上的王孝杰合力在东硖石谷歼灭10万契丹大军。如此正面10万右威卫主力,后方有2万营州右军为奇兵。但解释不通。
史料记载:“(契丹)至后魏时,自称契丹。地处离京师东北五千多里。东接高丽,西连奚,南挨营州,北靠突厥、室韦,以冷陉山为屏障自卫。逐猎往来,居无定处。其君长为大贺氏,有精兵四万,分为八部,臣事突厥,任职俟斤。凡有调发争战,各部会合;若是猎射,则各部分散行动。与奚不和,争战若不利就退守鲜卑山。风俗与突厥大体相同。人死不埋,用马车送入大山,将尸体放在树巅。子孙死,父母早晚都哭悼;父母死,子孙不哭,也没有服丧期。”
大酋辱纥主曲据又率众归降。即列其部为玄州,委任曲据为刺史,隶属营州都督府。不久,窟哥全部都来归附,于是设置松漠都督府,委派窟哥为使掌管十州诸军事、松漠都督,封爵无极男,赐姓李氏。列达稽部为峭落州,纥便部为弹汗州,独活部为无逢州,芬问部为羽陵州,突便部为日连州,芮奚部为徒河州,坠斤部为万丹州,伏部为匹黎,赤山二州,都隶属松漠府,即任辱纥主为刺史。
窟哥死,契丹与奚联手叛乱。行军总管阿史德枢宾等抓住松漠都督阿卜固献到东都。窟哥有两个孙子:一叫枯莫离,任左卫将军、弹汗州刺史,封爵归顺郡王;一叫尽忠,任武卫大将军、松漠都督。契丹别部酋帅孙敖曹有个孙子叫万荣,任归诚州刺史。那时,营州都督赵文岁羽骄且贪,多次侵侮下属,尽忠等人心中怨恨。孙万荣本是以侍子身份入朝的,了解中国的虚实,于是共同举兵杀了赵文岁羽,窃据营州谋反。尽忠自称是无上可汗,任万荣为将,纵兵四处侵略,所到之处即被攻下,不到二十天,聚众几万人,妄称有十万,攻打崇州,擒拿讨击副使许钦寂。武后怒,诏令鹰扬将军曹仁师、金吾大将军张玄遇、右武威大将军李多祚、司农少卿麻仁节等二十八员大将率兵讨伐;派梁王武三思为榆关道安抚大使,纳言姚王寿为副使。改称万荣为万斩,尽忠为尽灭。诸将与万荣战于西硖石黄獐谷,王师败,张玄遇、麻仁节被俘。
2021年12月21日 13点12分 4
level 11
平沙物 楼主
窃以为关河疑影的地理方位错乱、讹误太多,或有意而为或为无心之失。其实把崇州放到东北方向更合适,与第一部《使团惊魂》里的幽州案衔接,也更加符合历史事实!
2021年12月21日 13点12分 5
level 11
平沙物 楼主
李楷固、骆务整讨契丹,克之,献俘含枢殿,后大悦。二人者,本契丹李尽忠部将,尽忠入寇,楷固等数挫王师,后降,有司请论如法。仁杰称其骁勇可任,若贷死,必感恩纳节,可以责功。至是凯旋,后举酒属仁杰,赏其知人。
看来钱导忘了骆务整,不过凯旋举酒,赞赏他知人善用是历史事实。
2021年12月21日 13点12分 6
吧务
level 15
很佩服楼主的细心和对照史实的严谨态度,但是对于神剧来讲,也不太可能按照史实来,实际改动很大。没必要太认真,喜欢这段自己去读史书。电视剧而已
2021年12月21日 17点12分 7
主要是这个漏洞太大,不合剧本逻辑和历史逻辑。河北道不会管到贺兰山,贺兰山不属于河北道,营州和剧里的崇州距离过远,契丹的地理位置也变了,完全错了。
2021年12月22日 02点12分
吧主求加精
2021年12月22日 04点12分
level 6
完全按照历史拍,那是拍纪录片。这些东西老钱比你熟。
2021年12月22日 00点12分 8
主要是这个漏洞太大,不合剧本逻辑和历史逻辑。河北道不会管到贺兰山,贺兰山不属于河北道,营州和剧里的崇州距离过远,契丹的地理位置也变了,完全错了。
2021年12月22日 02点12分
@硬功夫马超 前面那句话赞成但后面不赞成,你可以不愿意多说,但你不能让愿意多说的人不说,有没有意义取决于个人和时间,说出来本身就是意义。
2021年12月23日 01点12分
@damingtianzigo 电视剧的影响力很大,不要以为没人,事实上被误导的人多了去了。
2021年12月23日 02点12分
@damingtianzigo 老钱是有水平,但他也不是神。
2021年12月23日 02点12分
level 9
[真棒]
2021年12月22日 01点12分 9
level 11
平沙物 楼主
道,在隋唐属于监察区名称,在唐前期是监察机构而非正式行政机构。安史之乱后,地方割据兴起,道成为事实上的地方行政机构,并伴随各地节度使,成为藩镇割据的开始。
唐贞观元年(627)置,辖境在黄河之北,故名,东并海,南临于河,西距太行、常山,北通渝关、蓟门,(渝关即今山海关,蓟门即今居庸关),领怀州、魏州、博州、相州、卫州、贝州、邢州、洺州、恒州、冀州、深州、赵州、沧州、德州、定州、易州、幽州、瀛州、莫州、平州、妫州、檀州、蓟州、营州等24州和安东都护府。为今河南江河以北及山东、河北之地,包括河北大部、河南、山西、北京、天津、辽宁的一部分,治魏州,在今河北省大名县东。
同时,河北道也是今河北省名的由来。
电视剧里狄仁杰被武则天任命为河北道行军大元帅,崇州大都督,提崇州事。我们可以看到武周时代的河北道绝对不包括西北地区的甘州和甘州附近的“崇州”,贺兰山也绝对不属于河北道,黄河以北也不叫河北道。唐李渊入关后,设有左右元帅。唐太宗李世民在继承皇位以前曾担任过“西讨元帅”。后又置天下兵马元帅、副元帅与行军元帅等,为战时最高统帅,元帅常以皇子或亲王担任,副元帅常以有威望的大臣担任,文武官任统帅则称总管。
这里官制是基本符合事实的。
《旧唐书·志第十九·地理二·河北道》:“崇州:武德五年,分饶乐郡都督府置崇州、鲜州,处奚可汗部落,隶营州都督。旧领县一,户一百四十,口五百五十四。天宝,户二百,口七百一十六。昌黎,贞观二年,置北黎州,寄治营州东北废杨师镇。八年,改为崇州,置昌黎县。契丹陷营州,徙治于潞县之古潞城,为县。”
可以看到崇州这一地方为奚人所在安置,应该属于羁縻州。所以有崇州都督的称号。
2021年12月22日 02点12分 10
level 11
平沙物 楼主
右威卫,禁卫军指挥机构。唐朝十六卫之一,高宗龙朔二年(662)改右屯卫置。设大将军一员,将军二员,其翊府有中郎将、郎将、录事、兵曹参军事、校尉、旅帅、队正、副队正; 武则天光宅元年(684)改名右豹韬卫,中宗神龙元年(705)复改右威卫; 德宗贞元二年(786)置上将军一员,位大将军上。辽朝置,设大将军、上将军、将军,领折冲都尉、果毅都尉。
它的职责是掌宫禁宿卫,大朝会则被黑甲铠、弓箭刀楯旗等,为右厢队,次右武卫之下; 凡分兵主守,则知皇城东面助铺,领翊府及诸折冲府府兵; 有长史、录事及仓、兵、骑、胄曹参军事,司阶、中候、司戈、执戟四色官及长上等属。可以看到右威卫属于北衙禁军,武则天时期改名右豹韬卫,其实电视剧里应该叫“右豹韬卫”更符合军事事实,第二部里钱导搞对了,就是武则天遇刺后,狄公命令羽林卫、豹韬卫负责搜查寒光寺里一切可疑人物。
这里我们要看到要在神龙正变后右豹韬卫才更名为右威卫,所以这一名称不能乱用和桃花接木否则就不合武周的官制了。而且执掌宫廷禁卫的禁卫军一般情况下是不会派出到边关作战的。但此时还没到安史之乱。
安史之乱以后,直至五代,朝廷的军队主要分成中央禁军与地方藩镇兵两部分。
晚唐、五代的禁军,并不是单纯意义上的皇家禁卫军。其职责,除保卫京师和皇宫安全,随驾扈从外,还要担任大量的出征作战任务,是直属于朝廷管辖的中央正规军。
2021年12月22日 02点12分 11
level 11
平沙物 楼主
唐朝禁军在安史之乱以前,其主要职责就是担任宿卫任务,跟前朝别无二致,它有两个系统组成:其一,由百骑而千骑,由千骑而万骑,由万骑再到左右龙武军;其二,由北衙七营而左右屯营,由左右屯营再到左右羽林军。左右龙武军和左右羽林军通称“羽林亲军”,为大唐天子最为信任之禁卫军。中唐之前,充任羽林大将军的,不是皇亲国戚,就是皇帝最为亲信的将领。故其地位,远在诸卫大将军之上。又由于羽林军是宿卫京师、保卫皇宫的精锐之师,宫廷权利的更迭,几乎全在于谁能够真正掌握了羽林军,赢得了羽林军将士的真正效忠。武则天依靠禁军讨伐政敌,而稳固了帝位;宰相张柬之率领禁军发动政变,方结束了女皇时代;中宗平定太子李重俊兵变,双方都依靠了禁军的向背;而李隆基能够一举消灭貌似强大的韦后集团,能够敉平太平公主的未遂政变,依靠的也是禁军。
安史之乱后,禁军成为唐朝皇帝唯一可以依靠的军事力量。故而,禁军名号日增,人数益多,而废置无常。其中最盛者,为左右十军:即左右羽林、左右龙武、左右神武、左右神策和左右神威诸军。
我们熟悉的平定安史之乱中就有禁军的力量,宦官出外执掌军队,神策军尤其为精锐力量,基地遍布关内、陇右等地。具体可以参看李碧妍的《危机与重构》,我的意思是在武周时期,唐或者说周实力正强,禁军不会轻易派出当做大兵团作战。
卫军是朝廷从府兵中选拔善战者组成的野战部队,边军则相当于现代的世袭边防军,府兵为各地守备部队和卫军的后备兵源,都属常备军。
此外,还有部分来自各镇节度使的地方部队等系统的兵源。以贞观十九年,唐太宗出兵高勾丽为例,出征的除了随驾禁军,五卫卫军,江、峡、淮、岭诸府府兵,营州,松漠都督的边军,平卢、卢龙镇的地方团练军,还有突厥、羌、鲜卑等族的蕃兵,附从的契丹、奚等藩部的族兵,新罗、百济等属国的从军,以及临时招募佣军性质的“义从”,浩浩荡荡的几十万之众。
2021年12月22日 03点12分 12
level 11
平沙物 楼主
禁军是会出征,但除非皇帝御驾亲征,一般不会为主力,而主力是各地府兵、卫兵。
武则天时期,为加强中原军府,曾设置若干特等府,以300人为一团。
折冲府直隶于所属上级卫府。府兵的调遣、征发权在皇帝手中,由皇帝下敕书,通过兵部传达执行。如有战事,朝廷临时点将,率领从各地征发的府兵出征。战事完毕,兵散于府,将归于朝,使兵不识将、将难专兵,这就有效地防止了将帅拥兵作乱,有利于中央集权的巩固和国家的统一。正如《新唐书·兵志》所称的:
府兵之道,居无事则耕于野;其番上者,宿卫京师而已。若四方有事,则命将以出,事解辄罢。兵散于府,将归于朝,故士不失业而将帅无握兵之重,所以防微杜渐,绝祸乱之萌也。
《历代兵制》也盛赞唐府兵制是井田制以来最好的兵制(“自井田不复,兵制之善,莫出于此”)。
军府和地方长官无隶属关系,但州刺史也负有一定的军事责任。如征发府兵时,朝廷向州刺史、折冲都尉同时下符契,会同勘契后才能发兵。又如对练兵也有检查督促之责,加上州刺史品位较一般折冲都尉为高,故习惯上有上下级关系。
当时武周时期割弃有折冲府,而折冲府又属于上级的卫府。
唐朝建立之初,李渊父子就着手恢复府兵制。武德二年(公元619年)开始设置军府,把关中分为12道,每道置一军,每军下辖若干骠骑府、车骑府。军设将、副各一人,督领府兵耕战。武德三年(公元620年),12军各立军号,于是,府兵制度逐渐从隋末的破败中恢复过来。
  唐太宗即位后,进一步整顿和充实府兵制度,使之更加完备。贞观元年(公元627年),唐太宗将全国划为10道,置军府634个,其中关中地区占261个,占全部军府的41%,形成“举关中之众以临四方”(《新唐书》卷五《兵志》)的格局。并将骠骑府、车骑府改称折冲府,以折冲都尉、果毅都尉分任正、副统将。所有军府均隶属于十二卫府及东宫六率②。折冲府分为三等,上府1200人,中府1000人,下府800人。府兵的编制是10人为火,火设火长;50人为队,队设队正;100人为旅,旅设旅帅;200人为团,团设校尉。府兵的任务是担任宿卫、镇戍和征战。至此,府兵制趋于定型和成熟。
2021年12月22日 03点12分 13
level 1
很佩服楼主的严谨,但是的话呢,毕竟是导演和编剧这样设定了,也只能这么看了
2021年12月22日 03点12分 14
我理解你的意思,我的意思是作为电视剧可以做得更好更贴切,符合事实和剧情,看似地名小但关系很大,涉及核心剧情和逻辑。当然剧情还是可以
2021年12月22日 03点12分
@平沙物 我当初看地图考证的时候,我真的一言难尽[笑尿]
2021年12月22日 09点12分
level 5
提醒一下楼主,河北磁县也有个“贺兰山”
2021年12月22日 09点12分 15
你说的那个贺兰山距离营州,崇州远的很至少有700多公里以上,也贺兰山,距磁县城西北30华里,今林峰村南。据载,宋代有一位名叫贺兰的道人在此修炼,故为贺兰山。不是东硖石谷之战的主要战区附近。也不是唐代的。
2021年12月22日 09点12分
1 2 尾页