演义里刘备伐吴错了吗?
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首先我的结论是刘备伐吴绝对没毛病。
战略上讲,吴弱魏强,要统一全国先挑软柿子

不对吗?孙权翻来覆去也就能拿出十万。刘备一下掏出七十五万人,孙权尿都吓出来了。打了几次败仗直接要送回夫人,归还荆州。差点就给他妹夫跪下称臣了,说客气点永结盟好。
到这里刘备战略战术上都是成功的。如果收复荆州后就收手了,刘备就是天下第一雄主,孙权一辈子不敢乱动,曹丕早晚冢中枯骨。
安居平五路那集,司马懿说纠集50万大军伐蜀,贾诩都蒙了问司马懿,国家现在怎么可能掏出50万人马?也就是说,魏吴现役部队当时加起来也许都没有刘备兵多。 刘备巅峰是有统一全国的实力的。
刘备伐吴战略是对的,但后来部署到战术上终究拉跨了。带那几个人就不行事,关兴张苞老黄头,谋士居然是马良。就算不带诸葛马超赵云这种t1,带上魏延李严这种t2阵容,他都不能输这么惨。马良关键时刻只会干瞪眼,丢荆州那次也是,总是欲言又止,但提不出什么像样的计策,是我认为三国演义中首席cjb……
不是陆逊太优秀了,只能说刘备老了急了,带的人又菜,犯下低级失误结果功亏一篑。但伐吴是没错的。
2021年12月20日 21点12分 1
level 14
刘备兴兵伐吴绝对是错了,按照诸葛亮隆中对的计策,当跨有荆州,益州之后,需要“待天下有变”。而这个带天下有变的变在哪里?就是曹氏篡汉的时间点。因为诸葛亮眼里,曹氏是比篡汉的。而曹氏篡汉的这个时间点非常可贵,因为忠孝思想是很强大的一股力量。曹丕篡汉之后,北方民心思汉,此时伐魏则百姓一呼百应,尽得民心。甚至很多魏国的军队也极有可能临阵倒戈。这就是诸葛亮口中的蜀国得“人和”。蜀国发家靠的就是刘备的汉室旗号,和百姓对汉朝的忠诚力量。然而,蜀国在这个时间点没有趁机伐魏,却兴兵伐吴。失去了做好的伐魏时机。纵使夺回荆州,然后再伐魏的话,此时的魏国,曹丕以及一帮老臣早已用各种手段安抚,收买人心,稳定了朝纲社稷,整理了军队的忠诚度。蜀国即使得到了荆州,而失去了赖以生存的“人和”。
2021年12月20日 22点12分 2
诸葛亮说的跨有荆州,你荆州都没了还怎么跨?
2021年12月21日 10点12分
我就说一点,当时刘备的士兵以荆州人为主,人家父母老婆小孩全在那边,以前当兵的政策也是一家人里有一个当兵免多少税,现在突然家都没有了,这能不打??
2021年12月21日 19点12分
这就要说到年龄了,天下有变,刘备自己已经60岁了,没几年了。但是儿子还小。曹丕已经成年,蜀汉这个变数其实比曹魏还大的。刘备假如40多岁,可能决策大不一样
2021年12月22日 00点12分
字打的太多回复居然不下了[滑稽]
2021年12月21日 01点12分
level 14
六出祁山时候,就能过发现,此时蜀汉已经失去了民心。魏国把国家治理的挺好,人心开始慢慢思魏了。这就是最可怕的。甚至包括王朗与诸葛亮的骂战“武皇帝,曹操扫清六合,文皇帝曹丕,法尧善舜,老百姓安君乐业,你西蜀执意挑起战火”其实说的很有道理。虽然演义里,诸葛亮靠口舌之利,骂死了王朗,但是仔细看看诸葛亮用的是转移矛盾,偷换概念加私人攻击等方法,避开了人心已经不在汉的要点。
虽然骂战赢了,但是北伐面对那么多困难,就能看出,人心已经不向蜀汉时,北伐有多么的困难。
而如果趁曹丕篡汉的时机,一呼百应,一举北伐成功的话。蜀国三分天下占其二,而且尽得天下民心,其势剩余赤壁之战之前的曹操。(曹操有兵没民心)而北伐成功的话(刘备有兵有民心)。
届时,就会像诸葛亮所言“汉贼若除,则吴自宾服”,孙权很可能就直接投资,称臣了,不战而胜
2021年12月20日 22点12分 3
村夫也没有转移矛盾啊。王朗为汉朝老臣,食汉禄。国难当头不思框军辅国。曹操治理之下也是借着献帝的皇位,北伐之初也是百姓望风而降。后面是国力差太多了。
2021年12月22日 02点12分
当时的百姓管你是汉还是魏。不过是山大王一波换一波,反正都是一样的活
2021年12月23日 01点12分
正解
2021年12月22日 01点12分
道理没错,但有一说一,王朗被骂死就是自己菜,怪不得别人人身攻击按照当时的道德标准你王朗没立场说这话,换成曹仁之类的曹家家臣来说这话一点毛病没有
2021年12月23日 10点12分
level 5
伐吴没问题只是打败了。
2021年12月20日 22点12分 5
菜是原罪
2021年12月21日 16点12分
level 10
先伐魏很大几率会被孙权背刺,当时二爷被杀,已经彻底翻脸。曹魏北方的根基打的很好,诸葛亮后期北伐也没占到老百姓多大便宜,撑死了屯个田。急切之内灭魏是不现实的,但灭吴还是有把握的。我要是刘备我也先伐吴,用最快的时间先击败弱的对手,不能灭吴,也要把他打服了,否则永远要提防东吴反复捅刀子。况且当时师出有名,二爷的仇必须报,否则刘备的脸往哪放。这就是最佳的时机,也就是二楼说的天下有变,但不可能所有变的因素都对蜀国有利。
2021年12月21日 01点12分 7
说的就是错过了曹丕篡汉之后政局不稳的短短时间,夷陵之战之后,蜀国修养了很多年,又平定孟获之后,这时候,北伐最好时机已经措施。自然得不到百姓更多的支持。
2021年12月21日 01点12分
这个时间点,正好是和赤壁的情况倒过来,蜀强吴魏抱团。听孔明的先打魏国,孙权一定从荆州出兵冲两川,司马懿计划通蛮王也会闹,很容易崩盘。不吃下吴国和魏国拼发育永远没个赢,所以后期都不支持诸葛北伐。夷陵要是赢了就是绝对优势,飞龙骑脸
2021年12月21日 02点12分
孩纸你的战略眼光真差,退一步说,就是说把刘备吴国灭了,这中间曹丕不会出来?把你老家都端了,吴国快顶不住的时候出兵联合吴国。刘备还能跑回去?
2021年12月21日 04点12分
回复 :留下赵云诸葛亮了,你拿什么端?安居平五路你看过么?曹真带十万人来打没有,有毛用?说端就端呗?
2021年12月21日 04点12分
level 1
别说了我都替皇叔难受[泪]
2021年12月21日 01点12分 8
我看到这集我也憋气[泪]
2021年12月21日 01点12分
level 14
罗贯中灌水了,实际上刘备才带四万兵,加五溪蛮一万。
2021年12月21日 02点12分 10
刘备要是能出75万,孙权就敢出二百万
2021年12月21日 08点12分
@瓜三分 刘备要是有75万,就算是15-40岁的男人就行。那刘备最起码还有0-14岁婴儿75万,老人75万,女人150万。总人口就是325万人口。当然这个人口不算多。于是刘备带75万兵去了。剩下275万老人女人婴儿在家等死,田地和所有工作都无法运行。
2021年12月21日 10点12分
罗贯中说的75万=其实5万,谐音
2021年12月22日 00点12分
level 14
你说的曹魏北方根基打的好,就是夷陵之战之后,蜀国休养生息的那段时间。魏国才打好了根基。此时再北伐,自然得不到百姓支持。但是我们讨论的是,兴兵伐吴时,那时,北方政局不稳,人心思汉的那个时间段。再者,孙权想要背刺四川,可以说不可能。
四川地势险要,蜀道之难难于上青天,刘备入川,也要依靠张松献图。防守问题,哪怕阿斗时代,国家那么弱,邓艾也是偷渡阴平,死里逃生才拿下四川。若是刘备诸葛亮时代,留守问题必然做的很好,再加上险要地势,孙权想要背刺完全不可能。
2021年12月21日 02点12分 11
诸葛亮一伐的时候还有人响应,后面就没了
2021年12月21日 08点12分
level 14
再说出师之名的问题,就像赵云所说,“云长之仇,私也。曹魏之仇公也,岂能以私废公。”
刘备的旗号就是汉室后裔,是以匡扶汉室为基础,才建立了蜀汉政权。
曹丕篡汉,是大逆不道之举,此时北上伐魏就是“申大义于天下,复兴汉室,还于旧都。”
此正义之师,忠义之人必争先入伍。以正义伐窜逆。
但是兴兵伐吴,只是报一己私仇,虽然也是出师有名,但是远远比不上,恢复汉室,讨逆兴汉。
2021年12月21日 02点12分 12
这种情况下,跟孙家脸皮已经撕破,大耳还能安心北伐么,不怕孙权背后捅刀子?趁曹丕刚接班的时候平定南方,之后再北伐的战略没什么大问题。开战需要借口,还有比给二弟报仇更好的借口吗,管他公仇私仇,能拿上台面用就行。
2021年12月21日 05点12分
其实女王大人咱俩辩论的点不太一样,我是从刘备如何统一全国的战略上出发,但是女王是以恢复汉室为目标。孔明和赵云的思路是征服了曹魏,东吴自然胆寒,但三国的本质其实军阀战争,东吴你不揍他,他永远不会归顺,事实也是三国里东吴最后灭的。
2021年12月21日 02点12分
@ukyoyo 入川之战,张飞一军,诸葛亮一军
2021年12月21日 10点12分
@ukyoyo 诸葛亮当时虽然没有张飞打的出彩,但是无错
2021年12月21日 10点12分
level 1
当然错了,伐吴不可能有好结果,你是曹丕你怎么办?
2021年12月21日 03点12分 13
事实证明,诸葛亮看家曹丕也没啥作为
2021年12月21日 04点12分
@求救呦 是孙权称帝惹了曹丕…谁赢打谁……
2021年12月22日 03点12分
level 1
夷陵这段总兵力根本不用当回事,罗贯中给刘备暴兵75万,但他依然没法靠人数碾压的方式直接平推陆逊,说明他演义里实际上夷陵之战兵力和历史上区别不大,根本没到75万那么夸张,也根本不存在能比吴魏两个加起来还多的说法
2021年12月21日 03点12分 15
@贴吧用户_aa981ZC 而且演义对兵力描述本来就漏洞百出,诸葛亮打孟获能出动五十万人,北伐只有三十万,贾诩说魏没五十万,结果司马懿各种40万出动去怼诸葛亮,加上防孙权的部队,魏又随随便便超过五十万了
2021年12月21日 03点12分
@贴吧用户_aa981ZC 官渡演义里袁绍有70万人,历史上袁绍和曹操差距也就8万多,没平推当然正常
2021年12月21日 03点12分
官渡总兵力压根不用当回事,即使陈寿给袁绍暴兵10多w,但他依旧没有靠兵力推平了曹操,说明历史上兵力差距就不大
2021年12月21日 03点12分
就算罗贯中给刘备暴兵1000万也得剧情杀,你总不能写小说更改重大事件的历史
2021年12月21日 14点12分
level 13
七十五万兵力,打了一年连江陵都摸不到,被陆逊反杀,演义刘备实在是无能
2021年12月21日 03点12分 16
岁数大了,带的人也不行,老黄头都多大岁数了,上来就没了……
2021年12月21日 04点12分
要是刘备真有75w闭着眼睛碾过去就完事了[阴险]
2021年12月21日 18点12分
演义是先有结果再去填补过程,历史上双方兵力差不多,陆逊占的优势不是一点点,刘备败了是属正常。然后演义给刘备加了个75w兵力,最后结果还是遵从历史败了
2021年12月22日 13点12分
level 1
刘备哪里有75万 就像曹操哪里有83万一样是吹出来的 吓唬人用的 我估计有个十万顶天了
2021年12月21日 04点12分 17
4w
2021年12月21日 18点12分
level 1
打赢了就没错,打输了就错了
2021年12月21日 04点12分 18
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