关于国有资产流失的联想和联想的国有资产流失
经济学吧
全部回复
仅看楼主
level 10
叶风尘520 楼主
最近关于联想国有资产流失的问题沸沸扬扬。国企财务制度和审计制度严格,资产评估环节不太可能存在较大的漏洞,类似于电视剧《突围》中,中福集团董事长林满江以45亿购买京东、京盛两个矿,从中贪污10亿元的交易费用,纯属艺术夸张。那么我们的问题就来了,明明知道自己不可能占国有资产评估的便宜,为什么那么多的民企或者私企还会奋不顾身的扑向国有资产这块大蛋糕?是他们看中了我们优质的国有资产?还是他们具备了国企所不具备的生产能力?当然都不是!国有资产的真正价值,既不是账面价值,也不是评估价值,而是公允价值。从资产评估的方法看,这个公允价值并不在资产评估的范畴内,他们看中的恰恰是这个公允价值。
资产通常是个实物的概念,所以它才可以计算,才可以评估,这里且不讨论无形资产;公允价值是资产的市场价值,它并不是根据实物价值计算出来的,而是根据资产的市场表现,由市场进行的定价。以资产评估最重要的方法,重置成本法为例,你的资产值这么多钱,是因为你要投入这么多钱才能形成你今天的生产能力。资产评估这种东西,只是对总资产的评估有意义,对净资产的评估意义不大。举例来说,张三有一座工厂,按重置成本法,价值10亿,这个10亿,就是张三的净资产;张三又向银行借了90亿,建了9座工厂,价值90亿,这个90亿的资产,就是张三的债务。不久,张三不想干了,打算卖给李四。李四请来了资产评估事务所,评估师计算了之后,告诉李四,张三的净资产是10亿,所以李四准备花10亿买下张三的净资产,同时接手张三所有的债务。那么张三会答应吗?
如果这个张三是国企当家人,他就干了!可是张三不是。张三给李四算了一笔账:我的净资产是10亿,每年有1个亿的利润;我的负债是90亿,每年有9个亿的利润,扣除支付给银行的利息4个亿,每年还能剩下5个亿的利润。我的净资产虽然只有10个亿,但是我每年的净利润合计有6个亿,这6个亿的利润完全都是属于我的,所以我的净资产的公允价值是60亿,不是10个亿!由于负债部分的利润一定高于负债部分所需要支付的利息,所以负债率越高,净资产的收益率越高,净资产的公允值自然也就越高。联想是这方面的杰出代表,联想集团的负债率高达90%左右,想来联想控股也不差。
想要提高负债率并不是一件很容易的事,可能间接融资成本较大,受国家宏观政策影响,贷款的额度也有限。国企还好一些,民企或者私企就更困难一些。有没有一个更好的办法呢?有!那就是上市。上市的目的在于融资,也就是不断的发行新股。举例来说,张三的公司要上市了,净资产10亿,股票的面值是1元,但是由于张三有负债,所以他的净资产收益率很高,所以张三的股票要溢价发行。虽然张三和李四的生意黄了,但是张三的净资产的公允价值还是存在的,所以张三面值是一元的股票,发行价为6元,溢价5元。
张三一口气发行了股票108亿,溢价90亿,正好还上了过去的借款,等于说上市赚了90亿,是自己净资产价值的9倍。此时,公司的净资产价值是100亿,每年的净利润是10亿,股票的公允价值是1元,又跌回到了面值。现实中,股市当然是不能这么圈钱的,否则一下子就露馅了!新股的发行要一点一点的,贪多会嚼不烂。可能有的朋友会想,为什么中国的股票很难升值呢?你看看,我们的上市公司每年把自己的分红省下来,用于公积金,扩大再生产,资本不是应该不断的增殖吗?确实如此,只不过资本的增殖的同时,上市公司还在不断的发行新股或者配股。由于是溢价发行,所以发行的新股或者配股越多,股票的公允价值就越低。它的资本的增殖的效应被新股的发行效应抵消了,怎么还可能升值呢?
本次联想事件,有一个概念经常会被提及,也引起了一定程度的误会,那就是少数股东权益。它在合并财务报表中出现,指母公司所在的自己控股的分子公司中,归属于母公司权益之外的少数股东的权益。在计算净资产的价值的时候,有两种做法:一种是母公司理论,一种是实体理论。我们国家采用母公司理论,也就是母公司的净资产按照公允价值计算;少数股东的净资产按照账面价值计算。意思很明显,大股东才是真正的股东,它可以享受净资产价值的溢价,所以它的净资产价值是公允价值;少数股东是以公允价值购买了公司的股票,公司只会支付给他与公允价值相当的红利,这个红利要低于公司盈利,相当于少数股东借钱给大股东发财,大股东支付利息给少数股东。少数股东自身的净资产并不会产生价值的溢价,所以它的净资产价值是账面价值。
提高负债率和发行新股,本质上是一致的,都是大股东或者原始股东,把负债或者发行新股所带来的收益,完全算成是自己的净资产收益,所以它的公允价值要大于净资产自身的价值。无论是直接融资还是间接融资,或者说无论是借钱还是上市,资源都是有限的,能够拥有这样的资源,本身就是财富。这个时候,如果有人愿意用资产评估价值出卖自己的净资产,那不是等于直接给对方送钱吗?我们不能仅仅凭资产评估的结论,就判断国有资产是否流失,而是要看国有资产转让的过程中,是否有意或者无意的忽视掉了净资产的公允价值。
2009年,国科控股在转让联想控股的股权的时候,是否考虑到了净资产的公允价值了呢?12月10日,联想控股的正式解释来了,这里截取其中一段:“经专业机构认定,联想控股归属于母公司所有者权益账面值为77.2亿元,评估值92.6亿元。本次交易联想控股归属于母公司所有者权益溢价至95亿元,对应的29%股权交易价格为27.55亿元。”这说明确实是考虑了。因为联想控股的子公司联想集团是上市公司,所以这个溢价很可能就是指联想集团的股本溢价。只是这个溢价只有微不足道的2.4亿,着实费解。回到2009年3月9日,联想集团的总市值只有133亿,突然降到历史最低点,跌入深坑。此时临近双方的谈判日期,国科控股选择这个历史时机卖出国有股份,等于无视股市巨亏,不禁令人扼腕叹息。
2021年12月19日 14点12分 1
level 10
叶风尘520 楼主
2021年12月20日 06点12分 2
level 10
现实中,股市当然是不能这么圈钱的,否则一下子就露馅了!新股的发行要一点一点的,贪多会嚼不烂。可能有的朋友会想,为什么中国的股票很难升值呢?你看看,我们的上市公司每年把自己的分红省下来,用于公积金,扩大再生产,资本不是应该不断的增殖吗?确实如此,只不过资本的增殖的同时,上市公司还在不断的发行新股或者配股。由于是溢价发行,所以发行的新股或者配股越多,股票的公允价值就越低。它的资本的增殖的效应被新股的发行效应抵消了,怎么还可能升值呢? ------------------ 这一段说的很对!所以我常说,教人炒股,天打雷劈!劝人炒股,断子绝孙!
2021年12月20日 12点12分 4
level 10
联想有没有问题,应以官方调查为准,外人带节奏,既无用,又显得可笑!
2021年12月20日 12点12分 5
谢谢!请青天大老爷为民做主!
2021年12月23日 12点12分
现在还不敢动,还没到时候,又不是联想一家,成千上万家都有问题,会把他们都吓出国了
2021年12月23日 22点12分
有问题也不敢动
2021年12月23日 22点12分
收拾私企不用这么麻烦,重复当年收紧银根,私企慢慢就倒闭,
2021年12月23日 22点12分
level 10
叶风尘520 楼主
联想一定是有问题的,但是问题不在资产评估上,而在公允价值的判断上,在国有企业没有上市之前,不存在公允价值之说,所以最好的方式,是挂牌出售。现在揭露联想问题,也是为了反思当年的国企改制,把那么多的人打发回家了,最终的受益者,不是工人阶级,不是劳动人民,而是资本家。那么现在依然有这个问题,我们一直有国企混改的呼声,现在看来,国企的混改,经营层持股,所谓的激励,不是激励劳动,不是激励创造和发明,而是在激励资本的投机。把倪光南打发回家了,剩下的都是资本投机分子。从挣钱的角度,他们是挣钱了,但是这种钱,是资本的游戏,他们本身不能创造钱,只过不是把别人的钱放在自己的口袋而已。现在的联想,其实早就不是那个做实业的联想的,很多的业务是金融,其实就是搞高利贷。我们现在很多集团,它们的上面都是控股公司,或者说金融公司,大家都在玩资本。玩资本,能富国兴邦吗?都是自欺欺人而已
2021年12月20日 15点12分 6
反思当年的国企改制,把那么多的人打发回家了,最终的受益者,不是工人阶级,不是劳动人民,而是资本家 ----------- 你错了,真正受益的是9亿农民!
2021年12月23日 12点12分
@梅淡白 是的,全中国都受益了,但私企的历史使命完成了。
2021年12月23日 22点12分
@梅淡白 厂子是租给私企的,现在收回那些被私企占的工厂,也是物归原主
2021年12月23日 22点12分
如果只是从资产价值来判断,那联想还真没有问题。工商银行现在的净资产是每股8块钱呢,然而却只卖4块多。中国移动每股净资产56块钱,现在也才卖57块钱,港股就更便宜了,只需要50块钱港元即40块钱人民元。不管是中国移动还是工商银行,交易价格都远远低于净资产,联想按净资产交易完全没有问题。
2022年01月17日 15点01分
level 10
叶风尘520 楼主
wzf6116:
如果只是从资产价值来判断,那联想还真没有问题。工商银行现在的净资产是每股8块钱呢,然而却只卖4块多。中国移动每股净资产56块钱,现在也才卖57块钱,港股就更便宜了,只需要50块钱港元即40块钱人民元。不管是中国移动还是工商银行,交易价格都远远低于净资产,联想按净资产交易完全没有问题。
回wzf6116:
银行和实体产业不是一回事,它的资本和实体产业的资本不是一个概念。我们举个例子吧:实体产业资本利润率是10%,相对较高,但是商业银行的资本利润率就很低,你存在银行100元,算银行的总资本,银行要给你支付3%的利息,然后再以5%贷给企业,企业用你的贷款产生10%的利润,所以银行的资本利润率可能只有2%,它挣的是差价。同样的道理,银行的净资本可能也很低,看起来它不值钱,但是就算它不值钱,也不代表你可以用你的钱买下银行,你只是能分它的红利而已。
中国移动或者电信情况会复杂一点,这个行业快速折旧,理论上你得用快速折旧补偿你的净资产,但是实际上这个折旧是计提的,它是躺在银行的,躺在银行的净资产是不值钱的;还有一点我认为很重要,这些企业的性质都是国企,它的产品价格不是市场定价的,而是国家定价的,我们现在的电讯产品价格是非常便宜的,如果完全是市场化的,那么真正受益的就是资本家,老百姓可能用很高的价格才能用电话。
净资产这个东西,实际上就是资本的成本,如果资本家不借助资本市场,仅仅就是靠自己的积累,这个资本家的收入是非常有限的,所以真正的资本家,一定是通过负债或者上市的方式,让自己的资本获得溢价效应。说的明白点,就是资本家要剥削的,如果资本家只知道剥削自己工厂的工人,那么这个资本家是非常实在的,真正的资本家,不仅是剥削工厂的工人,还要从社会上剥削民脂民膏,要懂得利用资本的工具,资本的力量。
资产评估这个东西,天生就不是一个正经玩意,在社会主义有意义,在资本主义世界毫无意义,在资本主义世界,大家都是搞市场经济的,它不关心你的真实价值,只关心你的市场价值,如果大家不能认识到这一点,也就根本不会理解国有资产流失的本质,被柳传志之流偷了自己的孩子,自己还帮他数钱呢!
2022年01月18日 05点01分 8
扯那些有啥用呢,你的意思是要说工商银行以低于净资产的价格交易是必然的天经地义的了?那为啥工商银行的股份卖给高盛却能比净资产还高一块多的溢价交易呢?
2022年01月19日 02点01分
另外告诉你,联想去年2020年的净资产2.5元,交易价格3元,去年还再以净资产左右的价格在交易呢!而且在联想的历史中,以净资产左右的价格交易比比皆是!你就是那个数钱人,自己被司马南给收割了流量,还在给他传播流量帮他数钱。
2022年01月19日 02点01分
level 10
叶风尘520 楼主
wzf6116:
另外告诉你,联想去年2020年的净资产2.5元,交易价格3元,去年还再以净资产左右的价格在交易呢!而且在联想的历史中,以净资产左右的价格交易比比皆是!你就是那个数钱人,自己被司马南给收割了流量,还在给他传播流量帮他数钱。
回复如下:
这个问题问得非常好!我们希望所有柳家军都站出来,都给我们提出类似的问题,看看我们能不能接住你的问题,这样才有真相大白的一天,你服不服的,干就完了!
看到了柳家军忠心护主,我联想起了一件事,大约发生在20年前,当年著名的辛普森杀妻案,著名学者李昌钰为辛普森脱罪起到了一个关键作用,这个辛普森大名鼎鼎,杀了自己的前妻和她的男友。这个辛普森杀人,是不容置疑的,我们管这个东西叫做实体正义,但是他们要的是程序正义,所以他们找到了警方在办案中的一个瑕疵,成功为辛普森脱罪,并不是洗白。实体正义就是一个结果,肉眼可见的结果,联想的国有资产流失也是一个结果,国有资产从国家口袋到了柳传志一伙个人的口袋,这个是结果,我们现在要看的,不是这个结果,而是导致这个结果的程序是不是正义!柳家军的所谓程序正义,就是柳侵吞的国有资产,是国家让他这么干的,仿佛国有企业改革,就是鼓励大家盗取国有资产。
首先,我们要肯定,资产评估是一种极其片面的价值判断方式,现实中是没有任何人愿意以资产评估的方式出让自己的资产的,因为它没有考虑资产的溢价。那么当年国有资产改制过程中,出现了大量的经营层持股,理论上允许你用资产评估价值,甚至于更优惠的政策占有国有资产,这个东西确实是国有资产流失,但是它是程序正义,你找不出人家的毛病,因为它是上面让的,比如说杨元庆用贷款购买联想的股份,很可能就是程序正义的。如果柳本人也是这个套路的,那么他很可能也是程序正义的,但是现实中柳是走了另外一条路线,也就是先用成本价,或者说最低价,促成国科控股转让联想控股的股份,然后泛海控股再把一部分收益转让柳,这个东西就不是程序正义了!有人不服气,说你这个应该去谴责国科控股,和柳有什么关系呢?当然有关系!因为柳是实际当家人,这个联想值多少钱,只有他自己最清楚。一个公司的真实价值,是无法通过资产评估的方式进行判断的。任何没有溢价的资产转让,都是耍流氓。
其次,我们来回答一个重要问题,如果我是一个私人老板,我愿意不愿意用公允价值,或者说市场价值,去购买国有资产?心里肯定是不愿意的,但是他永远也不可能用人家的成本价去购买人家手里的资产,因为这个用成本价购买资产的权利,只有公司的大股东或者实际控制人才有。少数股东权益和原始股东权益是完全不同的两个概念,后者的实际收益要远远大于前者。泛海公司真正能拿到的权益,应该是少数股东权益,但是联想给它的,却是原始股东的权益,这个是极其不正常的。
最后,我们来回答一下这个净资产的问题,为什么很多上市公司会出现净资产价格的股票呢?道理在于,因为上市公司溢价发行股票,原始股东就可以持续不断的获得溢价的收益,原始股东就可以抛出自己的股票,获得大量的收益,但是这种大幅度抛出股票的行为,会导致自己的股份权重越来越低,对公司的控制权越来越小,所以大股东需要适时进货,买进自己的股票。在自己的股票市价很低的时候,股市是没有溢价效应,或者很小的溢价效应的时候,就是大股东要进货的时候了。因为股市这个东西,要看市盈率,大股东为了便于进货,所以需要让自己的股票市盈率很高,股票贬值,这个时候,股民就会傻乎乎的抛出自己的股票,大股东就可以吃进了!那么你要问这个市盈率怎么还能弄低呢?这个东西,就是联想的技术活了,你要把联想的利润弄没了,有很多手段,正常情况下,企业高负债,净资产利润率就很高,股票就升值,你把高负债转变成少数股东权益,你自己的利润就下来了,净资产利润率就很低了,所以股票就贬值了。联想还有别的手段,那就是经营层高工资,吃掉很多利润。大股东的优势就在于,他可以通过相互持股,高额负债,分子公司循环持股等等资本运作的方式,让自己不断从中获利。你根本就不用怀疑这一切。为什么中国的股市不升值?钱都跑那里去了?大家想过这个问题吗?
2022年01月20日 03点01分 9
1