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Cerano 楼主
先看一下过程吧,指出哪部分的过程不认同再讨论
2021年12月03日 12点12分 1
level 1
这个没问题
https://tieba.baidu.com/p/7616732380
不过这贴里的楼主已经推导出不重合情况下的洛变了
他消去了d
但他的推导中洛变因子k=1且k=1/sqr(1-v^2/c^2)
2021年12月04日 06点12分 2
麻烦你帮我截个图吧,就把你有问题的部分列出来。帖子太长了我不知道你说的是哪些。如果你认同我主楼推到的过程,那么洛变因子不含d是一定的,但是洛伦兹变换的表达式里是会出现d的,因为坐标系不重合,伽利略变换里也会含d
2021年12月04日 09点12分
我猜一下你是想问那个帖子3楼提出来的问题是么?
2021年12月04日 09点12分
@Cerano 复制错帖子了
2021年12月05日 02点12分
level 1
这楼先道个歉,我把那贴代入d推导出了洛变就没看你的推导了,毕竟别人已经推导出来了
即便你推导过程存在问题,也不是相对论的问题
既然你说那贴楼主的推导有问题
那么我看了你的推导
我没看懂的是,你选取的事件P的位置是(0,0,0,t)吧,只能选取S系或S'系的原点么?
如果你选取的P的位置是(a,b,c,t)
以S系为参考系观测P得出x=a
以S'系为参考系观测P得出x'=a-d-vt'
2021年12月06日 01点12分 3
手机上打不出伽马,我用K代替了。x=a,x’=K(a-d-vt)
2021年12月06日 01点12分
另外你犯了个错误,你应该说P在S系中的位置是(a,b,c,t),然后算S’,或者是在S’中位置是(a,b,c,t)去算S。不存在一个绝对的坐标,描述坐标时一定基于坐标系。
2021年12月06日 01点12分
第一个事件是S系中的(d,0,0,0),这是两个坐标系的初始关系,是需要满足的必要条件。第二个事件是波前,在S系中光速不变CT+d,在S’中应该是CT’,光源在S系中的(d,0,0,0)时发射一束光
2021年12月06日 01点12分
level 1
Cerano 楼主
首先不要随便约掉因子K或者伽马,因为不等于1。
选原点是因为原点情况最简单,方便计算。更一般的情况也能计算,但是复杂程度太高了,如果你不认同方法我不想花精力去做无用功
2021年12月06日 01点12分 4
知道,我重新写一下吧
2021年12月06日 02点12分
level 1
如果在S系观测事件P的位置是(a,0,0,t)
以S系为参考系时,距离为d,时间为t。观测P得出x=a
以S'系为参考系时,距离为d',时间为t'。观测P得出k'x'=a-k'd'-k'vt'
二者联立得:x=k'(x'+d'+vt')
这样对吧?
2021年12月06日 02点12分 5
如果单看这个式子可能问题不大,你继续你的思路我看一下
2021年12月06日 03点12分
我觉得这个式子不是联立出来的,以S’观测S系的话就是你的式子
2021年12月06日 03点12分
level 1
我觉得我该写详细点,以下顺便说明一下为什么要联立
1.正变换
设S系上一事件M(a,0,0,t),M始终与S系保持相对静止。
以S系为参考系观测M,得到P(x,0,0,t)......1.1
以S'系为参考系观测M,得到P'(x',0,0,t').......1.2
以S系为参考系,S系与S'系原点相距为d,S'系相对S系速度为v,方向为x轴正方向.....1.3
与1.3对应有:以S'系为参考系,S'系与S系原点相距为d',S系相对S'系速度为-v,方向为x轴正方向......1.4
通过1.1:x=a ....1.5
通过1.2与1.4得出:k'x'=a-k'd'-k'vt' ......1.6
二者联立:x=k'(x'+d'+vt') ....1.7
2.逆变换
设S'系上一事件M'(a',0,0,t'),M'始终与S'系保持相对静止。
以S系为参考系观测M',得到P(x,0,0,t)......2.1
以S'系为参考系观测M',得到P'(x',0,0,t').......2.2
以S系为参考系,S系与S'系原点相距为d,S'系相对S系速度为v,方向为x轴正方向.....2.3
与2.3对应有:以S'系为参考系,S'系与S系原点相距为d',S系相对S'系速度为-v,方向为x轴正方向......2.4
1.3和2.3内容相同,1.4和2.4内容相同
通过2.1与2.3得出:kx=a'+kd+kvt .....2.5
通过2.2得出:x'=a' ......2.6
二者联立:x'=k(x-d-vt) ......2.7
2021年12月06日 05点12分 9
1.6没看懂,由1.2和1.4怎么得到的1.6,麻烦你展开详细说一下,这里不太理解
2021年12月06日 05点12分
S’系是看不见a的,只能看见a',在a和a’没假设出显性关系前,在S’系里不能使用a
2021年12月06日 05点12分
@Cerano 1.6中,t'=0时刻,由于S系的原点在S'系原点左侧,k'x'=a-k'd'。你可以画一下图来看,最开始我也绕得有点晕。只要把t'=0时刻的图看懂了,剩下的就好理解了。
2021年12月06日 05点12分
准确来说应该是k'x'=-k'd'+a
2021年12月06日 05点12分
level 1
设S系上一事件M(0,0,0,t)
通过1.1:x=0 ....1.5
通过1.2与1.4得出:k'x'=0-k'd'-k'vt' ......1.6
这样不涉及a了,对吧?
2021年12月06日 07点12分 10
也不行吧,S系M是0,S’系里M不一定是0吧。你需要给出一个两个坐标系都会发生的事件,然后分别从两个坐标系的角度去论述它,再试图找联系
2021年12月06日 08点12分
@Cerano 我在9楼描述的M、P、P'都是同一个点,只不过P是S系为参考系看到的M点,P'是S'系看到的M点。
2021年12月06日 08点12分
level 1
按照百度百科的写法
设S系上一事件M(0,0,0,t)
通过1.1:x=0 ....1.5
通过1.2与1.4得出:x'+d'+vt'=0 ......1.6
x=k'(x'+d'+vt')
这样能理解了么?
2021年12月06日 08点12分 11
百度百科的方法,是论述两个坐标系原点重合这一事件,从两个坐标系分别描述才有的式子。你现在这个物理事件不是很明确,因为你坐标系并不重合
2021年12月06日 08点12分
@Cerano 现在是S'系上的(d',0,0,t')与S系原点重合,且S系的原点在S'系原点的x轴负半轴。我们通过(d',0,0,t')来确定这一事件。因此得出1.6
2021年12月06日 09点12分
@Cerano 百度百科上是x'+vt'=0,此时原点重合,用我们这里的来说,就是d'=0。
2021年12月06日 09点12分
我认可你本楼的写法,1.6成立,x=k'(x'+d'+vt')成立。你可以继续往下推导了。不过我觉得这样下去有点困难,你的d'可能不太好处理了
2021年12月06日 09点12分
level 1
x=k'(x'+d'+vt') .....1.7
其形式是δx=k'δx' (d=k'd').......1.8
将d=k'd'代入1.7中,得:x=k'(x'+d/k'+vt') => x=k'(x'+vt')+ d .......1.9
x'=k(x-d-vt) ......2.7
其形式是 δx'=kδx(d'=kd)......2.8
将d'=kd代入2.7中,得:x'=k(x-vt)-d'
再将1.8代入x'=k(x-vt)-d'得:x'=k(x-vt) - d/k' .... 2.9
x=k'(x'+vt')+d .......1.9
x'=k(x-vt)-d/k' ....... 2.9
xx'=[k'(x'+vt')+ d][k(x-vt) - d/k'] ......3.0
再代入k=k'和光程关系kct=(ct'+d'+vt') ,(2.8的δx'=kδx形式)
即可求得。
感觉会很复杂,应该可以把带d的部分都约掉,然后得到洛伦兹因子k=1/sqr(1-v^2/c^2)
(d=k'd').......1.8
(d'=kd)......2.8
和k=k'联立即可求得k=1
2021年12月06日 14点12分 12
手机打这个太费劲了。我们类比一下,假如是把速度写成路程除以时间,那么是不是只有匀速的时候这个公式才正确?变速就不准了对吧?也就是是说你为了推出d=k'd,无形之中做出了某种(类似匀速)假设,这种假设你后面又做了一次
2021年12月06日 23点12分
先看13楼,再看这个。你在2.8的时候又假设了一次,实际上是如另外的帖子一样,你的假设实际上是,从一个坐标系里观察另外一个坐标系,其线密度是均匀的,准确的说是和本坐标系相等
2021年12月06日 23点12分
回忆一下我的比喻,两个坐标系之间有面玻璃,直接推论d=k'd'相当于假设从一侧看玻璃是平的。你假设了两次那么直接就变成伽利略变换了。
2021年12月06日 23点12分
这里暗含了一个问题,S’系离间距为d’的t'相等的两点,变换到S系里时,其t是不一定相等的,t不等的两个点,其间距能代表长度么?何况S’系里看S系还是动系
2021年12月07日 00点12分
level 1
Cerano 楼主
1.8是不严谨的,前半段dx=k'dx',不知道你能不能理解微分的概念,这个式子在微分里是正确的,就是dx无穷小,但是后面d=k'd'就有问题了,这两个不等价
2021年12月06日 23点12分 13
1.8和2.8都是百度百科上的形式。 当v趋向于0时,自然可以说k=1。 但v不趋向于0时,k就不等于1。 现在百度百科上都是这种写法,还有耶鲁大学的教授也是这么教的,如果真不严谨,那说明反相者都被这种写法误导了
2021年12月07日 01点12分
@鬼👻👻👻👻👻 这种说法和写法都没问题,因为百科上不涉及d的变换,所以单纯的讨论K=1或者不等于1就是取决于v的大小。 但是你推导过程中自己引入了d,然后再套用人家都说法就不严谨了
2021年12月07日 03点12分
@Cerano 我也觉得不严谨,总感觉哪里怪怪的,但又说不出来。你的意思是百度百科那种方法没法引入d吗?
2021年12月07日 03点12分
@鬼👻👻👻👻👻 对的,你能查到的推导应该都是双坐标系重合的推导。原因我也和你说过,重合建坐标系几乎可以解决全部的问题,一般不会有人特意去思考坐标系偏置的情况,因为偏置本身引入了平移运算,需要更多的假设和验证
2021年12月07日 04点12分
level 1
那就先不说百度百科那种算法。
就说你发给我的https://www.zhihu.com/question/311184818/answer/594534126通过调整单位,总可以使这个比值为1
这里说的调整单位是什么意思?
不同参考系下的光,路程和时间之比不都为c么?
2021年12月07日 06点12分 14
评论也有人问。数学推导中常数和变量处理方式有本质性不同,但是常数和常数间用比例系数修正就可以了。这里是计算简便令c=1了,你可以保留c,就是式子乘以一个常数c依然成立。我们关心的是变量之间的关系。不过能省是因为c在式子里只有乘法关系,才可以这么干
2021年12月07日 06点12分
调整单位是比如我路程用光年,时间用年 比值就是1。同样的,我把路程单位设为光秒,数值先除c,这样比值就是1了。因为c是常数才可以这样操作
2021年12月07日 06点12分
@Cerano 明白了,那我再继续看看
2021年12月07日 08点12分
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