【讨论】解包泄密和辅助手段的危险,是否会让探索玩法失去意义?
星际公民吧
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level 14
今天逛贴吧的时候,发现有的吧友对探索玩法不大看好。有一位吧友说了这样一句话:“没有随机生成内容的话没什么好探索的,每次更新有什么在哪里,拆个包啥都出来了”;还有吧友举
魔兽世界
的例子,补充了另一个问题:“就像魔兽世界的那些解密还有什么语言翻译、趣味游戏一样,一个插件全部搞定”。感觉这个问题挺有意思,可以讨论一下。
我的理解是这个问题有两点。其中第一点是针对秘密内容泄露的危险,探索的内容预先制作而不是在游玩时过程生成,因此很快就会被玩家社区解包剧透;第二点是针对玩法机制被简化和绕过的危险,一些需要动脑的复杂机制可能会被各种辅助手段绕过。所以,探索玩法无法达到设计中的效果。
对于第一点,最开始我的看法是,这种思想属于钻牛角尖,愿意去玩游戏的人应该还是更多的,而且搞解包泄密的人就算做了也不会无缘无故全盘托出来拆开发者的台子,除非开发者在这方面做了什么天怒人怨的事情(不过CIG可能还真能搞到这种地步[滑稽])。但后来我又想了一下,我这个看法也太主观。在印象里,一个游戏的社区里有人为了“造福大众”、给玩家省事,而釜底抽薪地搞捷径,这种事情也有不少。再说了,技术上和设计上的事情我也不懂,没法去深入分析。比如,其它游戏是怎么应对的?类似隔壁ED,据我所知没有这种事情。不知道它是否采取了某种技术手段,比如把关键信息放在服务器、客户端只有资源,不过就玩法和内容上来说,即使知道了有价值的东西的位置,探索路上大大小小的困难也是无法避免的,使得探索除了产生收益以外也是玩家战胜困难获得成就的一个过程;并且探索内容在数量上也堪称天量,且略显同质化,要直接从中整理出有价值的信息可能也是比较困难的(这就涉及技术问题了)。
对于第二点,我觉得复杂的机制被简化,这是无法避免的。不说游戏内插件,游戏外的各种信息汇总和教程就在做这个事;更何况,能不能在游戏里用第三方插件把操作包办了,很可能还得CIG同意才行。
所以,吧友们怎么看?
2021年11月28日 04点11分 1
level 14
(文明讨论,不要攻击、阴阳和扣帽子哦[滑稽][爱心]
2021年11月28日 04点11分 2
level 14
游戏这东西,经常就是从一开始的追求体验,变成只是单一的完成目标,sc的探索假如要能好玩起来还是避免不了星球表面随机生成,固定点的话就只需要硬跑图了,最好还是利用探索玩法去自己找,而不是无脑照搬作业
2021年11月28日 04点11分 3
level 1
从目前有的信息来看,CIG准备人工制作100个星系,既然是人工制作,也就意味着这些内容都是预先固定好的,而在这种逻辑下,“探索”玩法仅仅是让玩家跑图,把一个又一个poi点亮而已。
一款游戏是否可以真正做到让人带着期待的心态去探索,目前精英危险,我的世界等游戏给出了答案,随机生成,但这恰恰又是萝卜所鄙视的做法。
有趣的是,CIG虽然制作了很多关于探索玩法的相关舰船,却对这个玩法本身该如何进行只字未提,大概是他们现在也没想好,大概这问题永远也想不好。
但是有限的内容总有被探索完的一天,一旦有人已经解锁了全部内容,那么自然而然的“教你如何探索”的攻略就会随之而来,所谓探索也不过变成了解锁罢了。从来没有什么不会被钻漏洞的玩法,再复杂的解谜也架不住百度一下。
而无限的内容就必然涉及到随机生成,随机就意味着一定会有重复,玩过精英危险的人都知道探索过程是枯燥无味的,支撑下去的理由无非是在一个又一个不同却又相同的星系寻找某一种星球,或者为了飞到某个人尽皆知的景点。
总体而言,游戏就是游戏,也仅仅只是一款游戏,想要真实感建议去拥抱大自然,扪心自问一下,你探索过你家城市的郊区吗?
2021年11月28日 05点11分 5
客运船没客运,探索船没探索,打捞船没打捞,旅游船没旅游
2021年11月28日 07点11分
100个,嗯,他说10个我还信,100个嘛[滑稽]
2021年11月28日 08点11分
我还真探索过我曾居住过的生活区附近的地区,探索的乐趣现实里也能体验,不过成本比较高。
2021年11月28日 08点11分
@eternalsanqi21 其实可以的10个认真做剩下90个随机生成+前10个的素材。。。搞定了?
2021年11月29日 16点11分
level 7
想多了,照着游戏进度你挂了都到不了这步
2021年11月28日 05点11分 6
level 14
整點行星上的解密內容就行,看看宇宙無垠吧
2021年11月28日 05点11分 7
level 14
刀在手里怎么用是个人的问题,比如如果解包无非是看看架构学习学习,或者展望下看下发展方向,并不能说有啥弊端,但有的人解包就是为了个人利益做插件,做外褂,或者是盗资源,那就是弊端,游戏也一样,看风景,角色代入,用自己的方式代入玩游戏,那是真玩家,如果纯粹拉帮结派体验当老大的虚伪感,或者利用游戏资源混点小利益,那就是假玩家,追根[你懂的][滑稽]究底道可以同,谋不可同,世事百态而已,能做的无非是物以类聚,人以群分,无所交集就可
2021年11月28日 05点11分 8
level 8
都想得太远了,玩法都八字没一撇的东西,搞不好哪天就取消掉了
2021年11月28日 05点11分 9
level 12
明知boss会败、玩家会胜、任务会成功,为啥还要玩游戏呢?明知网上都有攻略甚至通关视频,为啥还要自己亲自玩游戏呢?控制台一个就直接可以跳过任务进度直接完成任务了,干嘛自己做任务呢?游戏就是个过程,享受这个过程吧,至于探索随机不随机,个人感觉不是什么大事。可能太多人对sc的期待太高了,觉得sc要创造一个真的没有被涉足过(连制作人都没有涉足过)的世界,自己成为涉足这个世界、留下第一个脚印、第一个发现制作人都不知道的物种的人,才能满意吧。
2021年11月28日 06点11分 10
level 11
其实提到解包和对游戏体验的毁灭性这个问题我就想到了命运2
因为很有意思的一件事就是,命运2的每一个新raid,首日能过都全靠解包。但另一方面,解包却永远都不是万能的解决方案,这个就需要考验游戏制作者对游戏机制的设定了。
命运2它有一个特殊的成就是首日raid成就,即在一个raid出来以后的24小时内通关才能获得,之后就再也拿不到了。而那游戏的机制又很复杂也需要配合,还没什么提示,所以基本上首日每一个boss究竟是什么机制,要怎么打全靠大佬解包去看代码。但尽管如此,机制都无法被他们完全掌握。
甚至在其中一个raid出来了有两三年后,大家才知道那个raid的最终boss的机制。(是的,大家打那个都是用邪道过,从来没人解出那玩意究竟要怎么打)
所以说解包有没有用,有用。会不会对游戏体验造成损害,会(但你也可以选择不看)。但也有这种例子告诉我们,解包并不是一个一键通关的按钮,也不是风灵月影的那一声叮。
时至今日,命运2的各个raid,每一个关卡都有了完善的解决方案,有着详尽的视频和文字攻略。但每一个熟读攻略的“萌新开荒团”照样可以在一个boss面前灭上一天。那为什么CIG做不到这样?
至于插件,既然萝卜引入了EAC,那自然不会让这些插件进入游戏来“辅助”玩家。我估计最后游戏唯一能用的也就是相应的本地化插件了吧。
2021年11月28日 07点11分 11
[大拇指]
2021年11月28日 08点11分
level 16
2021年11月28日 08点11分 14
level 13
只谈剧情和故事方面的话,星际公民现在没有多少能剧透的东西。
我个人也不太喜欢被剧透,但国内各个社区的大环境就不太注重这个。我在看到可能剧透的内容时,如果我即将要体验这个作品,我就会立马退出去,然后利用长时间对该作品的不关注使我的记忆模糊,使我之后体验时因为被剧透破坏的体验降到最低。(我不得不这样做的游戏包括并不限于巫师3、生化奇兵:无限、死亡搁浅)。我能接受这种长时间不去体验的做法,所以就算我被剧透了也不会那么激动,不知道Glao曾经遭遇了什么变得如此反感剧透。
作为游戏文本翻译者,不可避免地会在自己体验游戏前被剧透一脸,这种事对于干过游戏翻译工作的人来说应该都是一件无可奈何的事。汉化组这边我曾经定下规定:
“翻译字幕的人员,所有涉及剧情的翻译具体内容,不得和非汉化组成员讨论,不得传播到任意平台上,以免剧透减少玩家惊喜。就算SCleak泄露的也尽量避免谈论。”
以防止剧透对玩家体验的破坏,但实际上,星际公民目前没多少这样的内容,对玩家体验破坏最严重的更多地来自游戏本身。
SC的reddit上有关剧透的帖子则必须打上“Spoiler”的标签,打上后在用户进入前只能看到标题,无法看到更多文字和图片。如果你发布有剧透内容就会被管理员删帖。这个我觉得做得就很好,但是贴吧嘛...目前来看不适合这么管理。
2021年11月28日 09点11分 15
建议贴吧出台剧透帖首楼不许放图的规矩
2021年11月28日 09点11分
level 7
ed就是这样么,为了防止解包泄漏剧情封了字库,还有好多人认为这是歧视中国人的借口。
2021年11月28日 09点11分 16

2021年11月29日 15点11分
@🐭🐭扎不多德嘞 有屁就放。
2021年11月30日 03点11分
寄?
2021年11月30日 04点11分
@🐭🐭扎不多德嘞 唉你这样的玩意我见得多了,又不敢确定自己的观点对,又不认同别人的,就只能打个问号表达下态度,让你说点啥又说不出来。
2021年11月30日 04点11分
level 13
对于非关键剧情的内容的剧透,我没那么敏感。比如说预先制作内容的解密,这有点类似于单机游戏里的隐藏地点合作和隐藏剧情。我觉得知道了也不会对自己游玩的体验影响太大。直接一股脑地看掉这些“抢先看”信息和在游戏里自己体验到的感觉是不一样的。
至于探索玩法,我目前不相信萝卜和CIG玩法团队有什么好的创意和设计能使得玩家能长时间在不接触飞船战斗和FPS的前提下还能玩的开心。至少已有的贸易玩法和挖矿玩法的乐趣和深度目前是严重不足。探索玩法我暂且持悲观态度。把兴趣点(Point of interest)和玩法和故事结合起来不简单,让这样的玩法好玩也很难。能做好这样的开放世界的厂商目前我只能期待贝塞斯达。
如果CIG能在众多星球上“撒”上一个个精致设计的箱庭关卡(可以是地下基地,或者大型建筑)或者别的POI(能引出任务链的飞船残骸;有碎片化叙事收集品的场景;和游戏背景设定有关的特定场景)供玩家发现和探索。如果他们选择用手工制作出
足够数量能让玩家有
不同视觉、不同剧情体验的内容,就算被剧透了提前得知了部分内容,也不会对游戏体验有什么破坏,因为你因那些剧透信息所能得知的体验内容是有限的。你看一个帖子或者一个视频,并不能让你直接体会到在游戏里体验那段关卡、故事的感觉。剧情为重并且有出人意料反转的内容除外。
育碧那样给你在开放世界里塞满预制件的做法,CIG也可以做,只是这样很容易厌倦。我认为还是需要经过精细设计的POI才能让玩家有探索的乐趣,玩过上古卷轴和辐射的人应该能懂。如果CIG效仿B社这样做的话就需要大量的人手和完善的管理体系,我觉得难度很高,虽然CIG的建立新工作室还有未来大招人的政策能给一点点希望。但是我还是不报乐观想法,还是要等他们实现。
2021年11月28日 09点11分 17
level 10
我看了一堆大表哥2彩蛋揭秘和细节揭秘,自己玩起来探索到有趣的支线和细节我还会觉得过瘾,只要内容真的丰富有趣,提前剧透没什么关系
2021年11月28日 09点11分 18
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