剧情很完美,但是有个点我还是挺疑惑
ghosttrick吧
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level 2
晓虹同学_ 楼主
不知道是不是看剧情不够仔细,希望吧友们帮我圆一下。
就是初代导弹 的剧情。既然没有人在开头救凛音,那杀手也就没必要去凛音家鲨佳诺了嘛。因为杀手去凛音家不就是为了埋伏她吗?
况且尤米尔要报复的只有三个人,也就是三位刑警;那个外国人要消灭的所有知道陨石的人,也不包含年幼无知的佳诺在内。那凛音死后,杀手和尤米尔还去特意鲨佳诺是为什么呢?而且要划重点,就是杀手去了凛音家,为什么尤米尔也要去呢?难道是为了音乐盒吗?
毕竟这里直接导致了初代导弹的辛酸等待。
_
也不是挑剧情毛病,就是有点点小疑惑,有没有吧友能帮我圆一下?
2021年11月15日 15点11分 1
level 13
在垃圾场杀了凌音的是“超微视眼”,在佳诺家守株待兔的是“先手为强”,两个杀手的任务目标都是凛音,你可以看作接到同一个任务后的两人用了不同的暗杀方法。因此导弹和佳诺遇害和凛音是否已死无关。
问题还没完,佳诺确实不曾被尤米尔列入名单。但其实凛音之死就能看出,蓝皮人的计划本来就和尤米尔本意冲突,第二章时先手为强顺理成章就绑了佳诺,多半是自作主张顺便绑了给尤米尔,尤米尔的态度自然是杀了了事。而游戏中第二章不救导弹发展下去,佳诺肯定还是难逃一死。因此佳诺不是死于尤米尔,而是死于蓝皮人。
2021年11月15日 19点11分 2
而尤米尔本来估计就乐意跑乔多家一趟,杀了他老婆再多杀一个女儿就更无所谓了。
2021年11月15日 19点11分
level 14
最后老导弹对十年前的情况描述的确实不是很清楚(其实我都怀疑是在给续作/前传留空间了),不过大部分问题还是可以想办法圆上的
楼上已经讲的比较清楚了,那我就补充几点吧。方便起见,以下内容当中,游戏主要的时间线,也就是玩家18章经历的时间线简称为“玩家时间线”,老导弹十年前的时间线简称为“老导弹时间线”
首先是杀手去凛音家的事情,这一点我和楼上的看法稍有不同,我认为十年前杀手天戈去凛音家并不是为了埋伏凛音,可以看做另一种解释吧。
在玩家时间线当中,先手为强天戈去凛音家是为了埋伏凛音。而且确实是在超微视眼杰戈任务失败之后,才赶到凛音家的。主角PM7:31通过电话线到达西斯司令官的房间,第二章的4分钟回放的开始时间是PM7:33,此时天戈还没到凛音家,估计刚接到由大块头遥控装置派的任务。天戈肯定是在城市中待命,因为这个城市似乎不大,所以接到任务几分钟就赶到现场也并不奇怪。当然我这也只是一种猜测,虽然从时间上来看,天戈确实是在杰戈任务失败之后,才到达凛音家的,但也不排除天戈早就接到任务了,只是到的时间恰巧在杰戈失败之后。
但即使在玩家时间线当中,天戈就是早就接到任务去埋伏凛音的(天戈显然不知道杰戈任务失败了),但在老导弹时间线当中,天戈的任务也不像是埋伏凛音。天戈是和尤米尔一起进入房间的,而根据导弹的描述,十年前主角灵魂也产生了,说明老导弹时间线中,尤米尔也是在垃圾场和凛音相遇,并且尝试伪造死亡。但垃圾场到市中心显然是需要一段时间的。在玩家时间线中,凛音7:31左右报了警,警察8:16左右才到现场。天戈7:42接到电话,8:19才赶到垃圾场。这两者分别是正方和反派当中速度比较快的人物了,也都花了四十分钟左右才从市中心赶到垃圾场。那么尤米尔从垃圾场赶到市中心也需要差不多的时间。尤米尔肯定是在杰戈完成任务之后,才开始赶往凛音房间的。且不说这么长时间天戈早该知道杰戈任务已经完成了(这个晚上杀手肯定很忙,所以反派肯定不会让那么专业的杀手空耗着,肯定会通知的),就算不知道,天戈也不会那么晚才赶到(毕竟是先手为强)。
2021年11月16日 07点11分 3
level 14
说了这么多,那天戈和尤米尔到凛音家到底是为了什么呢?我的看法是,尤米尔本来是为了音乐盒,而天戈则是为了杀佳诺。虽然最后他们达成了一致(尤米尔也觉得可以杀佳诺,蓝脸国也帮忙夺走音乐盒)尤米尔为了音乐盒很好理解,五年前就是他操纵了机关,他自然知道音乐盒的重要性,于是一定要夺走音乐盒。至于他为什么要亲自来,我接下来再说。天戈为什么要杀佳诺也很好理解,虽然在玩家时间线中,尤米尔没有说佳诺也是反派蓝脸国的目标,但仔细想想也不难理解了。首先佳诺亲眼见证了力量的存在,知道他爸爸乔多是无辜的,从这个角度来说,佳诺对力量的了解甚至比开局的凛音还要多,所以蓝脸国肯定也要把她当做目标(其实法务大臣都有可能是蓝脸国的目标)。更重要的是,佳诺作为本国最优秀刑警乔多的女儿,在父母双亡之后肯定不会被当做普通的孤儿,总有一天她对力量的证词会导致这个国家重新启动对力量的研究。
总结一下就是,凛音仅仅是在调查乔多的事件,就被认为“总有一天会查到阿斯塔尔头上”,佳诺作为乔多事件的目击者,以及力量的目击者,对蓝脸国的威胁肯定更大。至于玩家时间线的天戈为什么没有把佳诺直接杀死,只能解释为天戈暂时还没有接到这个任务(天戈多杀条狗都要考虑经费评级等,在任务之外多杀个人,对于如此专业的杀手来说肯定会造成更多不必要的麻烦)。而玩家时间线当中,佳诺后来被绑架了,蓝脸国可能就将错就错(甚至有可能本来就是故意绑佳诺的),干脆把佳诺带走了。
2021年11月16日 07点11分 4
你说的情况我考虑过,一来游戏中从未提及尤米尔对于音乐盒的想法,甚至尤米尔有没有提前知道音乐盒的存在都不清楚,实在无法去做假设。二来先手为强没有得知凛音的情况就已经到了佳诺家中,那么旧十年就没道理会因为凛音已死改变行动
2021年11月16日 19点11分
旧十年的先手为强没理由比第二章去的晚,至于尤米尔的到达时间反而是有容错的,本来7.04-7.37已经很接近所需时间差,先手为强作为杀手隐蔽并寻找狙击位置耽误时间合情合理。而蓝皮计划灭佳诺的口,7.42的时候却没布置这个任务过于牵强,比起来因尤米尔在场而击杀佳诺合理多了。
2021年11月16日 19点11分
另外,第二章先手为强绑了佳诺,无论是守待凛音还是移去垃圾场,佳诺都是既带不走又留不了,自然对他来说现场人质是必须要杀的,不存在节省论。
2021年11月16日 19点11分
@子夜微雪º 楼中楼字数限制太少了,我把回复打在别的楼里了
2021年11月17日 09点11分
level 14
至于尤米尔为什么要亲自去凛音家,这一点逻辑性就弱一些了,因为仅仅是为了音乐盒的话,完全没必要亲自前往。我认为原因有两方面,一方面就如2楼所说,这种行为符合尤米尔的人物特点,他本来就乐意亲自跑一趟(从后面他试图亲自操纵佳诺杀乔多也能看出来他的性格特点)。他虽然本身是一个优秀的系统工程师,但并不是一个非常理性的人,相反他非常非常的感性,这也造成了他的种种悲剧,当然这是题外话了。另一方面也许仅仅是因为接头。在玩家时间线当中,尤米尔是要和美人二人组在每鸡美味餐馆接头的。原本的计划也是由假法医把躯壳带出,与灵魂会合,再前往接头地点的。但在老导弹时间线当中,因为凛音已经被直接干掉了,尤米尔伪造现场完全失去了意义,所以尤米尔直接就起身离开了(或者被杰戈踢下楼之后,在摄像头以外的地方起身离开),那么接头地点和接头对象变化也不奇怪,毕竟当时距离10点还有很久(也许尤米尔就此跟着杰戈到市中心某地,然后又和天戈碰头,再跟着天戈并且和蓝脸国达成一致先去一趟凛音房间)。当然这样仅仅是猜想了。
尤米尔最大的失误就是在天戈开枪时,往前多走了几步,直接导致导弹获得了力量。如果没有这几步的话,蓝脸国的阴谋应该早就得逞了。按理说尤米尔是知道阿斯塔尔力量的具体内容的,应该会尽量避免自己周围产生死者的。只能解释为他根本没想到小动物也能获得如此力量吧。
2021年11月16日 08点11分 5
@学水💧 当然还有一种解释就是蓝脸国不知道音乐盒藏在哪里,所以尤米尔去帮忙找音乐盒。这一点看起来有点牵强,实际上在玩家时间线上,蓝脸国甚至都不知道音乐盒的存在[滑稽]所以也不是完全没有道理
2021年11月16日 08点11分
我又仔细想了想,感觉接头的理论有一些问题,大家看看就好[滑稽]
2021年11月16日 08点11分
吧务
level 14
其实这段我也不好完全解释香蕉去他家的原因。当时切回忆看到他突然出现(毕竟玩家主视角的流程香蕉和这个地方是完全无关的)我就有过疑问他为什么要来了。
不过无论是绑佳诺还是音乐盒还是什么原因都得是根据剧情去推,其实也没有明说过。
哪怕是蓝皮女的迷之感应都强行用“可能是灵感比较强”硬解释一下,但结尾那里甚至只有“他们抢走了天花板上的木盒”这种纯叙述事实的台词。这段独白信息还是太少了。只靠推理的话基本是只要有道理就不算错了
2021年11月16日 16点11分 6
level 14
其实有一个关键问题就是,尤米尔肯定是知道杰戈已经把凛音干掉了,那么他和天戈见面的时候没有理由不告诉天戈这个情况,所以综合多种情况来看,老导弹时间线当中,天戈去凛音房间几乎不可能是为了埋伏凛音。尤其是老导弹说“那个夜晚,夺走了‘那位小姐’生命的家伙们,在那之后,闯入了某个高级公寓的房间里。”(这里应该是泛指,说明尤米尔和整个蓝脸国包括天戈都是知道凛音已经死了),以及“听到两个‘入侵者’的对话之后,我知道了凛音小姐命丧于城市一角的事”(这里已经直接点明了,他们就是知道凛音的情况的)。这些都可以印证天戈进入房间之前已经是知道凛音情况了,所以必然是有其他原因(要么是杀佳诺,要么是抢音乐盒)。
然后关于音乐盒的事情。首先从玩家时间线来看,蓝脸国本来是根本不知道音乐盒的事情的(第二章天戈到了凛音房间之后,也根本没有找音乐盒)。本国知道音乐盒的只有乔多和凛音,其中只有乔多知道音乐盒里面是什么。这两者都不可能把信息透露给蓝脸国。那么唯一的可能性就是尤米尔。只有他才有能力并且有动机了解音乐盒的情况。“有能力”指他是幽灵,可以非常轻易的追踪乔多事件现场的枪的情况,进而得知音乐盒的情况。“有动机”是因为他是案件的真凶,关注一下关键证物的去向也是很正常的。用简单的控制变量法就可以知道了,尤米尔不在场,蓝脸国根本不知道音乐盒,最终甚至直接让音乐盒送到法务大臣手中;而尤米尔在场的时候,则直接和天戈一起把音乐盒夺走了。以上种种都说明,正是因为尤米尔,他们才会来凛音的房间抢音乐盒。
至于佳诺,我之前的解释确实有点牵强了,确实也有可能是因为尤米尔在场才杀佳诺的。不过首先从佳诺的经历来说,如果蓝脸国知道佳诺的情报,那么她一定会被设为比凛音更紧要的目标的。反而是尤米尔杀佳诺的动机没有那么强,因为尤米尔本身只想复仇,佳诺并不是直接仇人。之前杀乔多的老婆是为了“让乔多体会一下自己经历的同样的痛苦”,很明显指的就是尤米尔自己的老婆也死了。但是尤米尔也不会反对杀佳诺。蓝脸国很可能一开始也不知道佳诺的情报(正如不知道音乐盒的情报一样),是听尤米尔介绍之后,才了解佳诺的情况的。
总结一下就是,尤米尔有一些杀佳诺的动机,但不是像其他复仇对象那样“必须要杀”。蓝脸国在知道情报之后是“必须要杀”佳诺的,但在尤米尔告诉他们情报之前甚至都不知道佳诺。两者结合之后,佳诺自然难逃一死。
说不定情况是这样的:
(尤米尔和天戈闯入房间,天戈杀狗)
天戈:这个小女孩怎么办?
尤米尔:她是乔多的女儿,目击了乔多的案件……
天戈(有可能在电话请示司令部之后):这个小女孩威胁很大,必须消灭
尤米尔:我也觉得,乔多的女儿不能留
“砰”,佳诺被打死。
还有就是玩家时间线第二章,无论怎样都解释不通一个问题,就是,如果天戈最终要杀佳诺(无论是出于什么原因),那为什么一开始不杀而是先绑起来呢?所以天戈本身当时肯定是不准备杀佳诺的(哪怕是现场人质灭口之类的理由也不成立)。天戈当时肯定不认识佳诺,更不可能知道佳诺的身世情报(因此也没有绑起来交给尤米尔之类的可能性了),他既然不准备杀佳诺,把佳诺绑起来只能是为了防止佳诺干扰他的行动而已。行动结束了继续放着自生自灭也不是不可以。所以说玩家时间线的第二章,天戈既没有接到杀佳诺的任务(并不是蓝脸国已经准备杀佳诺,而还没有把任务派给天戈,而是蓝脸国本身还没有和尤米尔见面,所以根本不知道佳诺的情况),也没有受到尤米尔指使而杀佳诺,因此就没有杀佳诺。
2021年11月17日 09点11分 7
我自己理头绪的时候无法接受旧十年尤米尔如此看重音乐盒,游戏中却一次也没提,也根本没想着去一趟乔多家,这本身过于矛盾,才让我在2楼提出他“闲着也是闲着”这种摆烂理由。
2021年11月17日 10点11分
而天戈的状况差异需要更为系统地看这一情况:7.04凛音存活,和司令通话,司令得知杰戈任务失败,却没通知天戈转移去垃圾场;同理7.04凛音死亡,司令也不会通知天戈改变行动,因为这俩是等同的“取消任务”的状况。
2021年11月17日 10点11分
而7.37天戈到达现场,第二章他不知道的情况,旧十年却知道了,也就不会是司令通知的——差异上来看只能是半路遇上的尤米尔告知的。至于为啥还是要去,便是我二楼所说的“尤米尔本来就乐意去一趟”,不是特意去找音乐盒,那只能是死者视角穿墙顺便拿上了。
2021年11月17日 10点11分
天戈一开始不杀很合理啊,为了埋伏一个刑警,人质是很有用的手牌,亦或是有机会就献给可能会联系到的尤米尔。所以旧十年知道凛音已死的他就毫不犹豫的杀了。
2021年11月17日 10点11分
level 14
游戏中也就是玩家周目没有提到尤米尔看重音乐盒也是可以解释的。玩家周目尤米尔的躯壳丢失了,直到15章才找回来,所以直到15章那个电话之前,尤米尔和蓝脸国都没有成功建立联系,而音乐盒早在此之前就已经被送到法务大臣手里了,成了既定事实,自然也就没有机会体现尤米尔对音乐盒的看重。(总不能最后尤米尔坦白心路历程的时候亲自说出来吧)而且无论如何尤米尔肯定是知道音乐盒的情况的,不然即使他是幽灵能穿墙,能看到天花板上的音乐盒,他也不会去抢一个莫名其妙的音乐盒的。幽灵是无法看穿盒子里面的东西的。
还有就是7:04是杰戈任务成功之后和司令部通话的时间。命运更新凛音存活后和司令通话的时间是7:27(此时天已经开始下雨了,暗示了时间点的不同)中间足足有二十多分钟的差距。这也很好理解,毕竟任务成功很容易确认,但任务失败则需要更长时间来确认了。第二章司令和凛音通完话后,一开始没有通知天戈转移去垃圾场,却在稍后才让天戈转移,这种变化只有可能是司令部获得了新情报:凛音还在垃圾场的情报(有可能是假法医告知的,即使不是假法医,也一定是通过其他方法确认过的),在此之前司令部虽然知道杰戈任务失败,但估计没想到凛音会待在垃圾场不回家,所以让天戈在凛音家里埋伏,而不是不告诉天戈任务的情况。相比之下在老导弹时间线,凛音已经被杀,并且得到确认,这种情况下没有理由让天戈继续埋伏了。我甚至认为这种情况下根本就没有给天戈派埋伏的任务(相比之下,在玩家时间线,可能7:04杰戈没有接电话的时候司令部才做第二手打算,派天戈去凛音房间的)
不过我们已经达成共识,那就是天戈在进入凛音房间之前,就已经知道凛音死了。这样的话即使尤米尔自己仅仅出于乐意,而想去一趟凛音的房间(虽然他去凛音房间的动机,除了音乐盒和佳诺以外,几乎没有别的动机了。相反,他更想去的地方肯定是五年前的案发地,那个才是乔多家。凛音家并不是乔多的家,乔多五年前案发之后就抓起来了),他也得有充足的理由让蓝脸国的人陪他一起去(不然他一个人去不就好了),那么理由只能是佳诺和/或音乐盒。只能是他把佳诺和音乐盒的情报告诉蓝脸国,蓝脸国觉得有必要去凛音房间。在此基础上,天戈才会和他一起去凛音房间。从结果上来看,他们的两个目的也全都达到了。
至于绑佳诺当人质用来埋伏刑警,这一点恕我直言,我没看明白是什么意思。。他一个杀手埋伏凛音刑警,凛音刑警开门进入房间,他不直接一枪崩了凛音,而是把枪对着佳诺,说“交出命来!不然我就把她杀了!”,是这个意思吗?这也太奇怪了。还是说她打电话给凛音,“你的妹妹在我手里,你赶快回家,不然我就杀了她!”,且不说这本身是多么奇怪,这难道不会打草惊蛇吗?尤其对方还是刑警,不怕对方带着一群FBI来解救人质吗。我唯一想到稍微有点道理的理论是,天戈拿枪指着佳诺,让她给凛音打电话诱使凛音回家,但这也完全是不必要的步骤吧,因为从结果来看,就算凛音没回家,天戈也能追到凛音的位置,更不用说这个方法风险多么大了。至于献给尤米尔,他都不知道这个小女孩是谁,何来献给尤米尔这种说法。难道他见了尤米尔之后,拎着佳诺对尤米尔说,“我在凛音房间发现一个小女孩,现在把她交给你。”这也太奇怪了,弄的好像尤米尔对小女孩有什么特殊癖好一样。总之佳诺在天戈这里并没有什么利用价值。天戈一开始没有杀佳诺,只能是因为他本来就不打算杀佳诺。
所以说,在玩家时间线的天戈视角里,佳诺只是一个可能会干扰他任务的小女孩而已。他专注于任务本身,一直拿着枪对准房门,只要门一开,或者门外有脚步声,就扣下扳机把凛音直接打死,这就是他的任务。为了不让小女孩对他的任务造成干扰,他不得不对小女孩进行一些处理。直接杀死就足以彻底避免干扰,但他认为会造成不必要的麻烦,所以选择把她绑起来。相比之下狗他没法绑,狗也不认识枪(人只要拿枪指着就能安静下来),即使绑起来也会汪汪叫,那么自然只能杀了了事,而且杀狗造成的麻烦远小于多杀一人。这样来看他没有向上司汇报也很容易理解了,这些都是任务之外的无关紧要的干扰项,既然他已经排除了干扰,那也没有必要向上司汇报了。但是在老导弹时间线里,蓝脸国从尤米尔口中获得了佳诺和音乐盒的情报,此时天戈的任务自然就变成了杀佳诺和夺取音乐盒。
2021年11月17日 16点11分 8
你的回复又被吞了[阴险]
2021年11月23日 15点11分
level 13
你这一次水平下降得很厉害啊[阴险]低级错误犯太多了
1. 尤米尔的尸体直到第四章结束都好好地待着垃圾场,对尤米尔来说属于计划进行时,按说第五章杀人机关为止尤米尔尸体的位置都是明确的。而旧十年里第二章左右的时间就跑去凛音家了,如果他原定计划就打算取音乐盒,这个时间点是不是应该去一趟?你不会想说这个会复数操纵的人没了身体哪儿都不想去吧,那身体也就不会丢了。
而且,去仇人家看到藏天花板上的特殊物品去检查一下很奇怪吗?特意来到仇人家里不就是来找一些莫名其妙的东西的吗,不然尤米尔是来找值钱玩意儿的不成?退一万步来说,就算尤米尔知道枪的存在或者音乐盒的存在,他又不知道乔多怎么藏的,也是穿墙看到天花板上的莫名其妙的东西才去拿的,这不是一回事吗?而且如果他早知道音乐盒存在,早可以来拿了,何苦等今晚?就是因为这情况不合理,才没法在潜水艇上存在“我还知道乔多藏有一个关键线索但今晚我没去拿”这种蠢话。甚至尤米尔知道乔多追踪他来潜水艇的时候是不是也能说一句“我就知道你藏的东西能帮你出狱”?他但凡有这心思也不会在潜水艇上只字不提。
2. 古今对比重要的只有两点:天戈在出发前,完全不知道杰戈的任务情况;司令在得知杰戈失败后,完全没和天戈交代凛音的现况。第一点决定了无论凛音这边存活与否,天戈都会去佳诺家里,第二点决定了司令并不会事无巨细的转达情报。最骚的是当时那个年代没有手机,天戈一旦出发就没道理停下找电话亭汇报司令,而司令也不可能在路上定位个电话亭打给天戈,结果竟然是在佳诺家打的电话。
至于你说7.04刚刚发任务给天戈就更离谱了,人家都自己找上家门了难道是从派出所花5分钟查的吗……要是司令安排的就应该让他去垃圾场,他自主行动才会选择埋伏佳诺家。
3. 我在这的看法是,“天戈对于凛音的情报是尤米尔转达的”,照应上文司令没有转达情报。这里的分歧理由恰好和你一样:一来蓝皮就没必要特意去一趟,二来尤米尔可以自己去。你说半天其实没有解释清楚,如果尤米尔特意去拿音乐盒,专门叫上蓝皮一起是图个啥?缺一把枪吗?以他的性格和计划,不叫上蓝皮更好吧?你看关于凛音的计划分歧闹了那么大一个乌龙,我就完全想不到为啥在这个时点需要尤米尔跟蓝皮分享佳诺的情报。就算如果尤米尔要分享情报,非要等今晚才说图个什么?但凡早说了估计佳诺在第二章也会当场死亡。十年前的情报他知无不言地告诉了蓝皮,特意藏个佳诺的信息就为了今晚能让蓝皮陪他去拿一趟音乐盒?
所以我的看法是天戈去的路上恰好碰上了尤米尔(虽然有点胡逼,但反正两人目的地一致,碰头的时机不过早晚而已),尤米尔告知了凛音已死,天戈虽然任务取消但面对老主顾、上司的合作伙伴当即表示愿意陪一趟,反正也是原定目的地。至于你说这是凛音家没特殊必要不应该去更离谱,当然是佳诺在哪儿尤米尔就去哪儿,有啥东西佳诺肯定也带回来了,甚至他就是突发奇想去看看佳诺也不是不可能。
4. 人质要是没有利用价值,世上就没有绑架案了。多一张手牌对杀手来说能有很多作用,比如埋伏失败时可以进行交涉。凛音好说是个刑警,敢于只身赴尤米尔也敢于反抗带枪的杰戈,对天戈来说杀手小心谨慎多留个心眼不是坏事。
这一段最离谱的点是你居然觉得天戈不认识佳诺……人家一个闯门的杀手对于凛音家住何人肯定门儿清啊,调查住处的时候屋住几人,各为何者不都是必要信息吗,不然天戈闯进去看到凛音七大姑八大姨都在房里多尴尬?而知道住了一个小女孩,女孩父母身居何处肯定也是需要调查的啊,不然埋伏半天遇到小女孩爸妈来接她岂不是说不清了?哪怕游戏里天戈也没对佳诺的存在表示丝毫惊讶,说明他至少有调查基本信息。
5. 所以天戈对凛音家的基本信息肯定有概念,没杀佳诺自然有他的计划,把仇人女儿献给尤米尔做人情可以是个解释,说实话做啥都符合复仇这一逻辑。退一步说,有一点也恕我直言,你说不杀佳诺留在家里也没事我是没看明白……怎么这时候你就不怕佳诺一个电话带着一群FBI来抓人了?你竟然觉得留活口的麻烦比灭口的麻烦都小吗?
同样离谱的是你居然觉得狗不能绑,绑也会叫……绑狗比绑人简单好不好?乡下随便拉个皮带就拴住狗嘴了,一个博美你还指望能比人还难解决。同时我实在很想问,你觉得杀了佳诺会引来的麻烦到底有哪些啊?杀狗带来的血腥、枪声和杀人都是等同的,灭口带来的优势却是明显的,至少没人打电话叫FBI。
2021年11月18日 09点11分 9
2021年11月18日 09点11分
level 14
@子夜微雪º 抱歉,前几天太忙了没有回消息,今天总算有空回了[喷]
我发现我们两的理论都是建立在各自的猜想上,进而得出各自的推论。然后我们之前大都在用自己的推论去反驳对方的推论,那显然我们推论的前提、基础都不一样,自然也就无法说服对方,进而纠缠于推论当中难以考证细节。因此我重新整理了一下我们各自的理论,并且把你对我的理论的质疑也列了出来,你看看有没有什么问题(重点是看我理解的你的理论有没有问题),如果没有问题的话我就开始针对最基础的猜想开始讨论了。至于这个“最基础的猜想”是什么,我在确定我这一层列出的双方理论都没问题之后,再说[滑稽]
学水
老导弹时间线:蓝脸团伙派杰戈去杀凛音。杰戈任务成功,尤米尔诈尸。尤米尔和蓝脸团伙会合,并告知音乐盒和佳诺的情报。蓝脸团伙派天戈和尤米尔一同去凛音家,解决佳诺和音乐盒的事情。天戈和尤米尔杀死佳诺和狗,夺走音乐盒离开。
玩家时间线:蓝脸团伙派杰戈去杀凛音。杰戈任务失败,尤米尔附灵猫离开,把躯壳暂时丢在垃圾场,等待稍后的会合。杰戈任务失败了,所以蓝脸团伙又派天戈去凛音家埋伏凛音。因为蓝脸团伙没有获得佳诺和音乐盒的情报,所以天戈不认识佳诺,出于避免额外行动的考虑而没有杀佳诺,更没有抢走音乐盒。随后天戈接到电话赶往垃圾场。尤米尔因为当务之急是找回躯壳,并且本身时间有限,所以在这个时间线没来得及在佳诺带着音乐盒离开前赶到凛音房间,导致佳诺和音乐盒的问题没有被解决。
疑点1:老导弹时间线,尤米尔为什么今晚才告知蓝脸团伙关于音乐盒和佳诺的情报。
疑点2:尤米尔到底知不知道音乐盒的事情,从玩家时间线看不出来他知道并且在意音乐盒。
疑点3:老导弹时间线,尤米尔为什么不自己去凛音家。
疑点4:如果尤米尔想夺取音乐盒,为什么不早就行动,而非要等到今晚。
疑点5:天戈到底知不知道杰戈任务成功(老导弹时间线)或失败(玩家时间线)。
疑点6:司令和天戈通话时,为什么没有告知杰戈的任务情况,为什么没有让他去垃圾场,而是在一段时间后才让他去垃圾场。
疑点7:玩家时间线,天戈是否不认识佳诺。
疑点8:如果尤米尔本来就有目的的去凛音家,玩家时间线的尤米尔为什么没有去凛音家,即使躯壳丢失了,为什么他没有用灵魂去凛音家。
疑点9:玩家时间线,天戈有没有充足的理由不杀佳诺。
子夜微雪º
老导弹时间线:蓝脸团伙分别派杰戈、天戈去杀凛音,但没具体讲去哪里、怎样杀,于是杰戈去了垃圾场,而天戈去了凛音家。杰戈已经在垃圾场完成了任务,而天戈却还在路上,没赶到凛音家,并且由于没有手机,无法得知杰戈已经成功了,所以按原计划前往凛音家。天戈在路上碰见也是前往凛音家的尤米尔,并从尤米尔口中得知杰戈已经成功,凛音已经被杀。虽然尤米尔也只是出于乐意而无别的目的才前往凛音家,但是天戈考虑到尤米尔是上司的合作伙伴等,决定按照原计划,跟着尤米尔一起去凛音房间。在凛音房间,尤米尔用死者视角意外发现可疑的音乐盒,虽然他以前并不知道音乐盒的事情,但他还是检查了一下,进而发现音乐盒中的关键证物——枪,便将其夺走。 尤米尔出于对乔多的仇恨,决定把佳诺杀死,于是天戈便杀了佳诺。
玩家时间线:蓝脸团伙分别派杰戈、天戈去杀凛音,但没具体讲去哪里、怎样杀,于是杰戈去了垃圾场,而天戈去了凛音家。杰戈在垃圾场失败后不久,凛音和司令通话。随后天戈按原计划到达凛音家,并向司令汇报。天戈杀了狗之后把佳诺绑起来做人质用,以便在埋伏失败的情况下谈判。同时因为天戈知道佳诺的信息,绑起来还可以在稍后献给尤米尔。后来天戈又接到电话说让他去垃圾场,于是离开凛音房间前往垃圾场。由于此时的佳诺已经没有作为人质的利用价值,且难以带走,天戈在离开前就把佳诺杀了。
2021年11月23日 13点11分 10
更重要的是,你每次发一串都要吞一天,被动隔一天时差聊天也太破坏节奏了[滑稽][心碎]不如你一口气说明白
2021年11月24日 10点11分
其实你完全不用在意我的推测。我的看法和吧主一样,塑造的情况完全是顺水推舟,或者说“摆烂”。编不出为什么去凛音家所以说突发奇想,编不出为什么天戈和尤米尔一起去所以说碰巧,编不出为什么天戈不杀佳诺所以只能有计划。这些不过是效仿原作一般的留白,而且说的越少漏洞越少,编的越多错的越多。
2021年11月24日 10点11分
@子夜微雪º 发帖老被吞真的不是我的错[泪]而且我最近真的好忙,即使我自己比较忙,每次要来这里回帖我都要花好久先打个草稿,然后再发出来,不确定的地方还要翻实况甚至亲自再打一遍,即使这样还是会犯不少错误,还会被你说水平下降了[泪]。一口气说明白只会造成更多想当然的错误。
2021年11月24日 11点11分
@学水💧 你就当做在和我写信好了[滑稽]
2021年11月24日 11点11分
level 14
@子夜微雪º 我还是单独开了一层楼来回复你,拆分成楼中楼的话只会让我的段落支离破碎。这是我最后一条回复了,并不是因为得出结论了,而是我认为没有继续讨论的必要了,所以我希望你能够认真看完,之前很多内容我从你的回复就能看出来你根本没有认真看,我也没好意思点出来,而只是就事论事的讨论。不过这也是正常的,看和自己相反观点的言论本身就令人不快,自然只会草草了事。
到底是谁一直在加设定编故事圆谎?我自始至终最多只加了三条设定(尤米尔想抢音乐盒、尤米尔把音乐盒和佳诺的情报告诉蓝脸、蓝脸旧十年要杀佳诺),还有一些其他无关紧要甚至算不上加设定的比如说绑狗狗会叫,杀手忙不忙,路程远不远之类的。就这三条设定还被你反复说来说去“原文没有提到”,反而是你加了不少设定,(杰戈和天戈一起有任务采取不同手段、尤米尔要杀佳诺、天戈绑佳诺是为了谈判脱身或者献给尤米尔、天戈早就调查过佳诺、尤米尔仅仅出于乐意就去凛音家、天戈在路上碰见尤米尔、天戈因为尤米尔是上司的合作伙伴才和他一起去、尤米尔到凛音家找奇奇怪怪的东西、司令完全没有布置任务、天戈自己决定去凛音家等)有的用来解释自己的理论,有的用来反驳我的理论,确实我之前经常采用或然性推理,因为很多地方剧情都没有讲到,只能用或然性推理,你只要加一些设定,就可以推翻我的或然性推理。比如我说新十年的天戈没有打算杀佳诺,理由是天戈不喜欢对目标以外的对象采取行动,并且我们没看到她被杀,他并没有一上来直接杀,这些理由是原文就有的,但确实这也不是必然性推理,而你说,也有可能是当人质为了失败时谈判脱身,或者献给尤米尔。这些都是增加的设定,我最多只能怀疑一下这些设定的合理性,比如说为什么暗杀杀手会需要绑人质,但本身就是原文没有的东西我几乎不可能完全打死。你习惯了这种加设定的论证方法,而且屡试不爽,我也没有任何办法有效的反驳你加上来的设定。所以当我找到一个原文讲的清晰明了的地方,开始做必然性推理的时候,你就急了,本来也还想像之前一样加设定来推翻,但根据排中律这是不可能的:要么只能加一些不影响推理的设定,要么只能把前提推翻或者自己给前提套上一层含义(美其名曰“根据上下文解释”),而前提则是原文的内容。所以我只是反驳你在这一个问题上加的设定,说这个地方加上去直接否定原文了所以不能加,就成了我想怎么编就怎么编,你连一个字都没有权解释,好大的官威,不让你加设定了。最后还要倒打一耙说我的理论完全无视逻辑,一直在圆谎,还说加设定是效仿我。
实际上我一开始就没想反对你的理论,只是希望提出另一种可能性而已,就像吧主说的那样,本身这里信息就过少,言之有理即可,而你却对着我的理论当中和你不一样的地方死缠烂打,不惜加一堆设定也要把我驳倒。就好像我说1+1=2,你说这里可能是二进制,所以1+1可以等于10,这我当然没法反驳你。而且我一反驳就不可避免的对你的理论又提出挑战(比如我说天戈新十年没打算杀佳诺,并且提出了一些理由,本意只是为了论证我自己的理论,但不可避免的和你的理论冲突),实际上我的论证思路一直都是,我自己的理论是可能的,有些时候不可避免的变成了“你的理论的对立面是可能的”,这是会削弱你的理论的可信度,但也不是完全推翻吧。当然我也承认有些地方我用词过于绝对了,比如说“这种情况下只能是……”但是这些都是在我的理论框架下做出的推理,并不适用于你的理论框架,因为我的理论框架里面没有加那么多设定。
还有就是你说我的理论有9大疑点却无伤大雅,且不说这是不是转移话题,这9个疑点的解释我其实都已经准备好了,就在我备忘录当中躺着,有些在前几楼都已经说出来了,而且基本都只需要用到现有的条件不需要加设定,但我知道你无论如何都可以通过加设定的方式就可以推翻我的解释,并且美其名曰“符合逻辑”。实际上我也准备了你的理论的十几个疑点,但我没有在那层楼列出来,因为我知道这没有意义,你只需要再多加点设定,就都能够圆上了,这只会让我们陷入无休止的对这些新增设定合理性的争论。所以我决定针对原文有明确的描述,已经讲清楚的单个问题来讨论,但我没想到在这种问题上你都可以通过二次诠释、重新定义原文已有的词语来加设定,并且还一脸无辜的倒打一耙说我不让你加设定了。既然这样的话那似乎也没有继续讨论的意义了,反正原文的所有词都是想怎么解释就怎么解释,随便编就行了。这个吧本身长期活跃的应该也就不超过五个人,我们能在此相遇本来就是莫大的缘分,没有必要仅仅是因为对游戏内容的理解存在无关紧要的分歧就对线个几十层楼,既浪费时间又伤感情,虽然我依稀记得这不是我们两个第一次为游戏设定对线了。你如果同意的话我们就停止这个话题的讨论,以后就当什么事都没有发生过,如果不同意的话我也不会再回复这栋楼了,你大可当做你的理论成功驳倒了我的理论。以后你再针对游戏剧情提出其他理论的话,我尽量忍住不发表意见。至于楼主的问题,我们已经给他
2021年11月27日 19点11分 12
我为什么生气?主要是你自说自话的态度。我若是没有认真对待这个问题,如何能点出9条疑点?还是你自认自己的推论随便看看就能找出9条?在我点出之后长达几天的对答你都没做过解释,还拿“源头”搪塞我,是谁顾左右而言他?这么说的时候你良心不会痛吗?
2021年11月28日 04点11分
更让我生气的是你在对辩之时居高临下,先凭空设定的是你,我奉陪并以逻辑顺应;后强调“源头”问题的也是你,我也接招并一一回应。结果你硬说自己说的就是“必然的”,不论我怎么解释都没去尝试理解,还表示不论我怎么说都没用。将心比心,我要是直接回你“不论你怎么说你都是错的”,你会不会气?
2021年11月28日 04点11分
对辩方向是由你定的,推理的“必然性”也是由你定的,我的回应一票否决权也是你定的,最后讨论的规则也是你定的,选手是你,裁判是你,主办方也是你,都是你的人我怎么和你斗?就这我还顶着你天天吞贴一直陪到了现在,还摊上个不认真对待的评价,到底是谁令人不快心里没点数的吗?
2021年11月28日 04点11分
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