这两天重走了一遍古三剧情
古剑奇谭吧
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level 13
唐糖⛅ 楼主
当时玩的时候因为剧情到中后段真的节奏控制得不是很好,有些剧情没有用心体会,重新看一遍真的感觉不一样。
北洛跟云无月摸手手那一大段的对话,当时看只觉得,嗯,啊,嗯嗯。再看一遍觉得某树这一段真的写得很用心了,两个人的每一句台词,没有古剑三其它场景里的一些繁琐累赘词义重复弯弯绕绕的毛病,每一个字都很精炼,是完全从角色本身本心经历过那些事会说出来的话,人物直接活了。
然后这一段北洛还让云无月不要担心自己的腰力,“再说了不是还有你保护我吗”,这句话在他们刚见面的时候云无月有说,“玄戈要求她保护带着灯泡来找她的那个人”。
然后刚发售那两个月因为救集泷不救西陵是对还是错这件事在贴吧跟不少人吵过架,现在想法依然没有改变。不过我认为巫炤(复活前的)和缙云都没有错,错的是某树,“反派黑化原因是主角救集泷不救西陵”这件事完全就是她为了扣传承的主题去写的。立意太高落脚点太小了,且没有道理嘛!!
重看一遍我发现,原来某树在游戏里就直接给出了救集泷的原因,“让缙云去集泷是因为那有很多绝技工匠”,卧槽也就是姬轩辕当时已经给西陵和集泷的人命定价了,集泷的更有价值所以救集泷!那巫炤不恨你们都有鬼吧!我这里都不说明明拥有最先进冶炼技术的西陵才是当时最有价值的先进生产力,也不说巫炤当时是不是在前线除魔了。
你最多说集泷和西陵你没得选,因为某种原因只能救到集泷的人,而不是二选一去选的集泷吧?怎么能直接在游戏里用姬轩辕的嘴告诉玩家“我让缙云去集泷不是不得已的,是做了选择的”?
他这个话的两重意思不就是
1,我知道缙云去集泷和西陵的结局是不一样的。
2,我在集泷和西陵之间是有机会选择的,选择集泷是因为那边的?人更有价值。
??
我几年几年不来古剑贴吧,也不知道这话题是不是已经尘埃落定了,就是刚才重新看完一遍,很气。
但实话是古剑已经很好了,除了剧情中后期结构松散,立意太高视角太低导致反派的牺牲和黑化和祖宗的长生都没有意义,缺钱导致的地图场景过少,支线任务文本缺失,没有别的缺点了,看得真舒服。
是一篇虽然跑题但是完成度很高的命题作文了。
2021年10月25日 08点10分 1
level 1
人命是无价的固然是真,但这种只能选一处的时候自然要考量救哪边效益更大,批评这个选择本身写一个不得已没法救一个所以才这么选将这个问题甩锅给不得已只是一种逃避罢了,编剧没有这么做我觉得挺好的。至于姬轩辕这个决定对不对,…电车难题没解,考虑到嫘祖烽烟转好+他和嫘祖想要庇佑所有部落的人+集泷在开大会汇集了很多人+这些人战力远不如西陵之类的事情叠起来,他是领导人做了个有争议的决断罢了,有人能理解有人不能也是正常。
2021年10月25日 08点10分 2
level 11
确实,给生命定价了。
不然愧疚不会那么深,
憎恨也不会那么深。
2021年10月25日 09点10分 3
雀氏
2021年10月25日 09点10分
@唐糖⛅ 看那段的时候也觉得怪怪的, 但脑回路一般不会这么点破
2021年10月25日 09点10分
level 15
最近有一句话常被提起,反派也是游戏主题的另一种展现,有时是紧密相关,有时是反衬。但游戏对巫炤的刻画,以及玩家对此的讨论,很多时候都是跟这个主题不相关的。或者说,游戏试图让巫炤的心结与复仇跟主旨联系在一起,但实际表现仍局限在上古四人组的恩怨情仇之上,反而小气了。
比如楼主提到的这个能工巧匠的问题,看起来就是游戏试图让剧情跟主旨联系在一起的一个钩子,姬轩辕试图在保守人族的传承,巫炤轻视并破坏了这一传承……但实际玩下来,感觉游戏剧情的重点根本不在这上面,能工巧匠只不过是强行让姬轩辕的排兵布阵师出有名的一个引子,甚至还激发了一楼提到的给人命定价的问题,此后的剧情核心还是巫炤姬轩辕缙云之间的相爱相杀。
巫炤复活后试图灭绝轩辕后人这一群体,这可能是游戏再一次让反派跟主旨联系在一起的尝试。他在某种程度上确实做到了,鄢陵被毁就是明证。但你得打得有来有回啊,不然怎么叫传承呢?可惜古三后半段对人族传承的力量刻画十分薄弱,我们对灾难中人族传承之力的理解只能在主线的分支与细节中去挖掘才能找到一点,主线给的分量完全不够。也就是说其他人说的,说的是群众史观演的依然是英雄史观。很多玩家都是在看了结尾的动画后过于沉浸在这种现实和游戏结合的拔高立意中了,混淆了现实文明传承与游戏的主题刻画,乃至陷入了刻奇的情感之中。
2021年10月25日 09点10分 5
是的,为了扣传承的主题一定要把集泷设置成工匠聚集地,可又因为要完善巫炤这个角色精英主义的背景把西陵设置成冶金和生活水平都很高,这显得救集泷的理由是那么莫名其妙,要讲巫炤的狠毒,所以集泷幸存者都死了,那那个二选一的设定看起来更可有可无了,要讲黄帝传承,可最后给你上来黄帝本人……
2021年10月25日 09点10分
主题并不是“传承”[笑眼]但我不告诉你是啥[笑眼] 主题是古剑,但我现在不解释[笑眼]
2021年10月25日 09点10分
古剑三的框架和内容确实可以比肩三体[你懂的]
2021年10月25日 09点10分
@莜莜湫湫溜哒 这样就没意思了,像是让子弹飞三体人民的名义这种逻辑闭环剧情本身没有漏洞的东西拿去解读是想怎么解读就怎么解读,只要能圆的上。古剑3的剧本自己逻辑都圆不上,就别过度解读了。
2021年10月25日 09点10分
level 13
唐糖⛅ 楼主
温习到大结局了,巫炤说的没错啊,都已经是背道而驰了,选择要杀他还要纠结用什么方法,意义就是让北洛心里舒服一点吗?那“选择用自己心里更舒服的方式杀死巫炤”这个行为对巫炤来说更讽刺了……而且巫炤黑化了你杀了他就得了呗,复活了就再杀他一次啊,为什么要去指责巫炤“执而不化”呢?如果他化了他承受这些痛苦那不更成了一场笑话?巫炤不能恨吗?……我说这么多该不会有人觉得我在洗白反派吧,哎。
2021年10月25日 09点10分 6
巫炤很好,我就是不服,我就是要报仇,他的心理很多人都会有,但他够极端,同时又有这个能力,那正好成了。
2021年10月25日 09点10分
主角总是有救世主情结的,包括对反派[滑稽]
2021年10月25日 09点10分
巫炤恨,他应该恨谁?自己无能报复社会?
2021年10月25日 09点10分
level 1
古剑三的剧情立意很好,但是叙事、刻画、节奏有很大问题;只不过是古剑三整体比较优秀,瑕不掩瑜所以玩家比较包容,就像当年仙剑四剧情逻辑有很大问题但是玩家也很包容一样;全篇剧情都在对抗巫炤,快大结局了再一个急刹车转笔传承,大家感动的原因是结局动画唤起大家的文化自信,并不是因为某树的剧情写的有多感人;而且前期主角团最主要的目的天鹿大阵,居然只在支线任务才一笔带过,这个叙事手法太离谱了。某树还是更擅长写感情戏,这种大题材我觉得如果是王世颖来把控节奏会更优秀。
2021年10月25日 09点10分 7
早就不干这一行的王阿姨就别拖出来了,毕竟坚持下来了交出作品的是某树,哪怕她没有做到一百分。据隔壁说王世颖离开上软后写过一部天雷滚滚的小说,我没看过。
2021年10月25日 10点10分
@唐糖⛅ 没有人会要求你写一篇满分作文,但是你的作文写出来,大家花钱买了点出来哪里写的不好并没有什么不妥,这和坚不坚持没有关系,优秀就是优秀,瑕疵就是瑕疵
2021年10月25日 11点10分
@不吃不喝♬ ?你觉得我的主楼是在夸某树写得多好吗?
2021年10月25日 11点10分
感觉这个基本说到点上了
2021年10月25日 17点10分
level 7
为啥非得说没救西陵,戎冬带着貔部的战士去救西陵了呀,缙云就带着50个人去救的集泷,为啥都把前面的救援忽略了?只是没有“所有人”都拉去救西陵,在巫炤看来就罪大恶极了。
反正轩辕丘就那么多战士,最多姬轩辕让缙云加上那50个人一起去救西陵,然后一起死在那?那也不能保证巫炤不发疯,他可以说为啥姬轩辕还活着没去西陵,然后再大杀特杀?
2021年10月25日 09点10分 8
我都为了防止你这个说法,都把姬轩辕的原话重复了n遍还拆开给你说他那句台词的双重含义了,你为什么还是要说缙云去哪都一样?巫炤要“所有人都去西陵”这个结论你又是如何得出的呢?你再看一遍剧情再看一遍我主楼再来讨论啊哥。
2021年10月25日 10点10分
@唐糖⛅ 我看你主楼并没有提到救援西陵的事啊,建议你好好回顾一下剧情[滑稽]
2021年10月26日 01点10分
@惟许有情知🌙 我建议你去医院治治眼睛。
2021年10月26日 04点10分
要是巫炤也在西陵战死了就没这么多事了,或者西陵有人活下来劝下他,那他或许就会找魔族复仇了,他应该也知道自己错了,但是他不愿改,准备一错到底,西陵没了,他也破罐子破摔了
2021年10月26日 04点10分
level 11
其实并不是姬轩辕做了选择,而是他选择了嫘祖的选择。
①嫘祖因为先前发生过类似情况时姬轩辕选择了A而非更有价值的B,把姬轩辕说了一顿,所以姬轩辕也就明白了在这种事情上嫘祖的立场和选择。
②魔族来袭时,姬轩辕还在犹豫不决时,嫘祖率先把烽烟由赤转青,再次告诉姬轩辕和缙云她的选择是自己封城硬扛。
③冶炼术在两族族长联姻时,已经被嫘祖带去了轩辕丘,而集泷当时是“各家绝学”汇集。
我理解巫炤,但是不认为他的黑化是正确,但是人总归非圣贤,事关自己代入之后,往往大多也是一个心境。
对巫炤来说,他自己也明白自己做的不对,但是他有他自己的意难平,有他自己的明知不可违也要为。
2021年10月25日 09点10分 9
@唐糖⛅ 就好比你小时候很想吃一块糖,但是有蛀牙,为了吃到糖可能要撒娇耍赖偷偷摸摸,但是等你长大以后别人问你,你没什么要吃糖,可能你只会回答一句因为糖很甜,而不是把所有情绪都讲述出来。
2021年10月25日 10点10分
@唐糖⛅ 匠人不能武,而已经却是强盛有战斗力的部族。所以那句话并没有问题,你可能只想到了他们是手艺人但是忽略了他们是弱者不能战的人。
2021年10月25日 10点10分
@唐糖⛅ 那段剧情我知道,但是几千年过去了,姬轩辕在面对一个完全不了解当时情况以及没有上古组那些心照不宣的后辈,他也无法告诉小樱子那么多设身处地复杂的瞻前顾后,只能作为一个长辈告诉后生,传承的不易,而不是告诉她自己和嫘祖的默契还有魔族那些有些割裂的片段。
2021年10月25日 10点10分
@唐糖⛅ 我明白你想表达什么,但是我反而觉得这个处理的挺“正常”,无论如何事已至此,多说无益,最直接的去讲出来,可能所有人更能接受,这一点也恰恰是姬轩辕愧疚的地方,也是巫炤心里理解却也过不去的地方。
2021年10月25日 10点10分
level 14
“集泷有很多工匠”,
lz
的理解是“这些人很重要”,进而得出人命定价结论。那么同理,也可以从另一方面理解:“这些人没有战斗力。”先救弱者这个推论也是立得住脚的。而且西陵也确实战斗力很强,所以救援优先级没有放在第一位
2021年10月25日 09点10分 10
你可以先去看一下他们在巫之国禁地姬轩辕跟岑樱的那段对话,再来讨论这是我的个人理解还是编剧传达出来的。我是刚看完就发了[狂汗]
2021年10月25日 10点10分
level 7
剧情是什么?我都是直接跳过上去就砍
2021年10月25日 10点10分 12
level 9
我在刷三周目,仍然认为,在巫炤黑化这个问题上编剧处理得太随意
作为“男神奇谭”的编剧树姐还是不敢冒天下之大不韪,让缙云、姬轩辕这两个入队可控的两个角色背负一点点骂名
她给了“嫘祖烧青烟、西陵更强”两个理由来让姬轩辕不至于背负杀妻的恶名。末了还安排分兵“大部队和缙云去集泷,另一部分人去西陵”,把“不救西陵”的行为变成“没有全力救西陵”。这样姬轩辕和缙云两个人物,就简直没有一点过错了。
主角光伟正的代价就是,反派的行为会变得非常没有逻辑,巫炤“魔杀我全家,我杀姬轩辕全家”的行为完全没办法自圆其说。
其实如果大胆一点,完全可以设定为,姬轩辕看到嫘祖的清烟心存侥幸,没有派任何人去西陵,而是让缙云领全部兵马先全力驰援集泷,然后再救西陵,结果却为时已晚,对巫炤形成了事实上的背叛。然后巫炤的恨生天地,也就不足为奇了。
2021年10月25日 10点10分 13
level 12
其实争论一个反派的局面大不大我不是很能理解,反派之所以是反派,更多不就是他和当时局势的情况有差别吗。说起格局,有人为一城,如大祭司,有人为一己,如少恭。其实都是伤害别人,怎么还讲格局,难道格局大了,做的事就不是坏事了?还不如说立场来的看着顺眼。
巫诏你说他为私欲,但他也一直带着巫之堂的人抵抗魔族,他一直不认同西陵和轩辕丘联合,因为轩辕丘强,但西陵也不弱,更何况西陵还有巫之堂,不比轩辕丘更有优势?但这是嫘祖的意思,所以就算他不认同但也没反对,后来西陵城灭,嫘祖身死,他既怨恨姬轩辕和缙云没有全力驰援,也恨自己没在西陵有难时没在场。
而有关于西陵,姬轩辕当时也是艰难,在嫘祖没放出信号的时候,姬轩辕心里知道为了人族发展,先救集泷是最优,因为节庆,那里集结了多个部族最好的工人们,如果不救,这些手艺就会遗落,人族发展就会滞后甚至退步,而西陵是嫘祖在的地方,就算西陵有很好的设备,但谁知道西陵具体情况,他也挣扎,理智和感情交织,最后是嫘祖帮他做了选择。而且也不是没派人,只是当时全面魔族的情况下,没有那么多的兵卒可以分配支援,更有缙云自动出来只领了少数人支援集泷,其实大部队也是去了西陵的。
说回巫诏,他自己就是一个天生的强者,也因为生而强大,他和大多数的普通人是没有同理心的,他的想法是,他认同的人,他可以为他们竭尽全力,比如当初缙云落入魔族,他花了不小的代价和十年的时间救出了缙云,所以他的想法就是唯亲。
……打不下了,不说了,总结一下就是,巫诏发疯可以理解,但是并不认同他的手段
2021年10月25日 10点10分 17
我跟你结论一样。
2021年10月25日 10点10分
没错,巫诏的动机是值得感叹,遭遇值得怜悯,也可以说所有人确实是欠了西陵的。但他的手段和报复做法确实不能认同
2021年10月25日 11点10分
level 8
在大战略家姬轩辕和螺祖眼中任何人都有价值可以被计算,在他们的计算中人族的整体利益最大,为了整个人族的发展任何人都可以牺牲,包括自己。于是剧情中姬轩辕和螺祖选择了代表传承种子的工匠。
缙云说自己不懂只是跟着做决定的人执行命令,
巫炤明白姬轩辕和螺祖的选择但是他们的价值观不同,巫炤给我的感觉像个拥有超强战力的古惑仔,兄弟情义大于天,兄弟承诺大于天。我们是兄弟,为什么我不在的时候嘱托你们照顾好西陵,你们没做到?你们背叛我还阻止我发泄愤怒。巫炤的价值观中已经成了死结。
我想巫炤这里的最好结局是自己当时就在西陵,然后自己听螺祖的把烟由赤转青,在派人送螺祖和部分巫之堂离开,自己留下断后最终死在西陵。只有这样的剧情巫炤才能幸福,既全兄弟情义,又全对巫之堂的责任。
在我看来,巫炤一切都恨,归根结底是对自己的恨。
2021年10月25日 10点10分 18
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