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MS的和谐河蟹
楼主
中世纪末期技术水平的低魔世界,生产和装备是怎么样的?个人见解,
人类
之前提高生产力的技术革命,大部分是由于新能源、新材料、金属加工、更高温度和精度的突破。假如把能源这一块拿掉会怎样?世界上又只剩人力、畜力、风能、水力、重力势能等能源,没有化学能转换动能,也没有电力,这样的世界,生产和武器装备又会怎样呢?
2021年10月10日 06点10分
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MS的和谐河蟹
楼主
2021年10月10日 06点10分
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level 14
MS的和谐河蟹
楼主
电力产业其实不是那么容易出现并成型的,因为它们的运动无法被直接观测,假如科技稍微歪一点,可能内燃机都有了,电力还未被认知。尽管电力—动能转化、工作原理远比机械传导简单、易掌握
2021年10月10日 06点10分
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level 8
wowarcomsina
额,难道不能参考下现实世界么。我理解中世纪末期应该是指文艺复兴到17世纪这一段,实际上生产力并没有太大提高,火药武器有投入使用,但是作战依然以冷兵器为主。不过,由于这一段时间国家的力量开始增强,因此军队的组织能力增强,即便拿着和以前一样的武器,战斗力也不可同日而语
2021年10月10日 07点10分
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MS的和谐河蟹
@wowarcomsina
比如阿金库尔的英国长弓手,大部分都是从小练起的,当时英国还有长弓文化传统,军队里面的长弓手还有不少猎人出身的成员。
2021年10月10日 13点10分
MS的和谐河蟹
我的意思就是现实世界,就是没有火药,但可能又要面对比现实世界更强大的个体,因为没有火药,所以很可能出现一个身披重甲的超人横冲直撞砍完一城的现象
2021年10月10日 07点10分
MS的和谐河蟹
现在就是想杜绝此类现象的发生
2021年10月10日 07点10分
MS的和谐河蟹
在古代就是类似的现象,一个两米高三百斤的罐头拿着双手武器横冲直撞,拦都拦不住,假如这个罐头还会射箭、射的准,只有一顶头盔的普通协防人员那是来多少都不够送
2021年10月10日 07点10分
level 14
MS的和谐河蟹
楼主
个人设想过采用罗马扭力弩炮的设计,但是把绳索编织的扭力弹簧换成金属线材(柱材?)卷成的大型扭簧。可金属扭簧的设计、生产又是一个难点,线径、圈径、圈数、线径和圈径的比例大小,都会影响弹簧的强度、蓄能。
尤其是弹簧的强度,因为实际操作中,箭矢类投射器总会不可避免的发射过重或过轻的投射物。假如投射物过重,虽然能让“弹性势能—动能”的转换效率更高,但投射物的发射速度可能会下降,投射物也许能把较大的能量传导至射击目标上,但未必能击穿目标的防护。就好比慢速行驶的巨型拖车动能绝对比一发小口径子弹大,但前者速度慢,只能推着目标前进,后者速度快,能击穿目标。假如让投射器发射过轻的物体,那么可能会让发射物获得更快的速度,尽管这个速度不会比蓄能材料的回弹速度更快,但可以考虑通过杠杆、滑轮组来调整。重点是发射的物体过轻,会影响发射器的能量利用效率,动能除了作用在发射物上,多余的还会传给蓄能构件(力的作用是相互的),这就有可能损毁构件。比如用强弓射轻箭,造成弓片损坏,或者空放弓弩,造成弓片断裂。
扭簧不比板簧,多次如此使用,是否会导致构件损伤?或者效能下降?
2021年10月10日 07点10分
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MS的和谐河蟹
@XXXLIU971217
我的意思是,钢弩其实没有想象中的那么好用,小破站上有960磅的钢弩射现代轻箭,箭速61m/s,箭重23g,动能只有43j,对罐头来说就和水枪一样,不过这大概也是钢回弹速度的上限?
2021年10月10日 08点10分
MS的和谐河蟹
@XXXLIU971217
老实说,我真没想到用携带钢弩的次高级个体消灭高级敌对个体,也没想过高级个体健步如飞,我只想寻求一种能在那个时代和环境,能一击对目标造成有效伤害的单兵或小组投射武器。
2021年10月10日 09点10分
MS的和谐河蟹
@XXXLIU971217
或者说能直接使用而不需要转换其它能量为动能的武器,现在就想到了:大磅数钢弩、复合弓弩、扭力弩(纤维、金属两种)以及气棍,这些是能对着甲目标造成伤害的,但那些是最适合的?不知道
2021年10月10日 09点10分
MS的和谐河蟹
@XXXLIU971217
一线依旧是有扛线近战老哥的,只是要想伤害着甲目标,真的太难了,所以想要搞一些有效果的后排输出。当然,这些后排输出也能守一些据点、堡垒、哨站什么的。
2021年10月10日 10点10分
level 14
MS的和谐河蟹
楼主
还有一个关于弓弩类武器的缺陷,那就是弓弦部件。大雨天、极端潮湿天气,不管是弩还是弓,尤其是大磅数的,最好不要长期挂弦,水的渗入会导致纤维部件的性能,会让弦变松或变长,也许还有强度下降。虽然可以在弓弦绳上涂覆防水材料,但毕竟自然纤维材料的本质是不会变的,实际使用中依然可能发生问题。
2021年10月10日 08点10分
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level 14
MS的和谐河蟹
楼主
弓不是一种容易掌握的武器,古有罗马辅助弓箭手,亦有孔仲尼提倡“君子六艺”中有“射”。所以冷兵器时期,古代的正规军,能有弓箭手那是最好的,没有的话就会尽量推广弩这种武器。不管是“汉家郎”还是后来的南宋,主流都是步骑弩三类。又因同样磅数下,弩不如弓,那就只好采用加大磅数的方法,但这也让传统材料做的弩臂更容易损坏了,毕竟材料的强度是有上限的,相关记载也表示需要弩的威力,但又被它的保养搞的苦不堪言 。欧洲大量采用钢弩,部分采用复合弩,大概是为了减轻保养压力吧?
2021年10月10日 08点10分
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level 14
MS的和谐河蟹
楼主
后来又受到《甲铁城》和现实中的奥地利气棍启发,是否可以压缩空气,然后作为发射动力来源?关于抗压容器,可以先用钣金工艺制造一个内胆,然后再用其它部件加强,如果加工钢铁有困难,那就用黄铜?钣金、冲压工艺可以说是一种比较简单的工艺了,只不过铸造、锻造更简单……
2021年10月10日 08点10分
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MS的和谐河蟹
常温气体的封堵,不必拘泥于橡胶,可以用软金属、皮革、纺织制品……
2021年10月10日 08点10分
MS的和谐河蟹
@XXXLIU971217
对,有橡胶更好,但之前还看过一种叫CNF的材料,纳米纤维素,据说是日本那边搞出来的新材料,是否有用?材料性能怎样?就不得而知了
2021年10月10日 08点10分
MS的和谐河蟹
另外,奥地利气棍也不是无敌的,生产是一个难点,但不是太难,因为工匠、设备够多的话,可以一件一件配套。主要是保养、改良,毕竟储存的是空气,空气里有氧,长期储存是否会锈蚀钢铁质气罐?
2021年10月10日 08点10分
MS的和谐河蟹
@XXXLIU971217
冶金水平不是大问题,只要能大量生产出软硬两类金属以及通过热处理把金属变硬,那基本就成功了一半。
2021年10月10日 08点10分
level 11
龙朝尚书
枪铳不一定要火药发射,有魔法的话用魔法压缩空气发射子弹也可以的,在枪管底部刻上符文,然后火绳触碰就能激发,和火绳枪一样,而这种武器要会魔法的人才能使用
2021年10月10日 12点10分
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龙朝尚书
@MS的和谐河蟹
只要身体能调动魔素就可以了,可以让更多人使用,魔导铳手就和弓箭手一样,要一段时间学习,使用就来会消耗体力,但是比弓箭更加持久,回复更快,因为能从空气里补充魔素
2021年10月10日 13点10分
MS的和谐河蟹
那个就和魔杖差不多吧,通过引导施术者体内的魔力从而发动魔法阵?
2021年10月10日 12点10分
level 14
MS的和谐河蟹
楼主
欢迎大家发表各自的低魔世界冷兵器设定,最好是单兵、小组但不限于单兵、小组类武器,大型的、固定式的都行,只要能用来防御据点或开罐头的,就行了。直接使用化学能、内能的武器也行,总之就想看看冷兵器时代的武器能到什么程度,最好能介绍一下材料
2021年10月10日 12点10分
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MS的和谐河蟹
@XXXLIU971217
啊,这……已经有类似的了,往粘稠的易燃液体里掺助燃剂,所以就没有什么更暴力的武器吗?
2021年10月10日 15点10分
MS的和谐河蟹
@XXXLIU971217
助燃剂:S、KNO3
2021年10月10日 15点10分
MS的和谐河蟹
@XXXLIU971217
比如说挂在门口像钟摆一样的大锤
2021年10月10日 15点10分
MS的和谐河蟹
@XXXLIU971217
好家伙,请问那时如何提炼纯钠?电都没有?
2021年10月10日 15点10分
level 14
MS的和谐河蟹
楼主
女真小高达
2021年10月10日 13点10分
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MS的和谐河蟹
@wowarcomsina
2021年10月10日 13点10分
wowarcomsina
@MS的和谐河蟹
我没去看历史资料,不确定是否真实,不过就算是,这也是极端情况。要是穿个铁皮罐头就能无敌,那条顿骑士早就征服欧洲了。当年的蒙古骑兵也不是铁皮罐头,照样能打穿欧亚。铁皮罐头就跟当年的虎式坦克一样,强是强,但是并没有改变战局的能力
2021年10月10日 17点10分
wowarcomsina
@MS的和谐河蟹
战争是多种因素的结合,只有铁皮罐头并不能决定一切。就算是2米300多斤的铁皮罐头,一大堆人拿着长矛照样戳死(当年瑞士方阵就是这种战术,管你什么玩意,戳就对了)。除非你的设定里那铁皮刀枪不入,然后长矛会被轻易砍断。
2021年10月10日 17点10分
wowarcomsina
@XXXLIU971217
步兵也一样啊,一堆长枪就能戳死,除非那铁皮刀枪不入。大家都用冷兵器的情况下除非出现超人,否则不可能存在穿一身铁皮就无敌的情况,要么就是那个世界的物理规律与这个世界不一样,一个人可以披着大和的主装到处跑
2021年10月11日 09点10分
level 8
南漠之羽
中世纪末期技术水平,
低魔世界
听着像《冰与火之歌》
2021年10月11日 02点10分
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万事劫
我也是想的这个
2021年10月11日 07点10分
MS的和谐河蟹
是,但不全是
2021年10月11日 07点10分
MS的和谐河蟹
不同但类似
2021年10月11日 07点10分
level 10
ceciliat99
如果高魔那就是我的世界了
2021年10月11日 08点10分
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MS的和谐河蟹
MC?
2021年10月11日 09点10分
ceciliat99
@MS的和谐河蟹
我的 世界
(指中古酷虫)
2021年10月11日 09点10分
level 9
闪电⚡归来
中国这边的,推荐《中国军事史》第一卷的《兵器》,解放军出版社的,有图片有文字,还是讲得很详细的。
欧洲的,推荐《图解世界战争战法》,有些机翻的地方很淦,但总体还行。
对比着来看,里面有很多异曲同工之妙,既然都是人,为了利益最大化的目的,自然是会竭尽脑子去想赢,设计的东西也是很很妙,
妙啊~(来自司马懿的惊叹~)
2021年10月12日 04点10分
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MS的和谐河蟹
有时觉得冷兵器时期,丛林山地是最好的武器,尤其是长竹子的地方,各种越南Charlie和他们设下的钉刺陷阱
2021年10月12日 05点10分
MS的和谐河蟹
竹子扎成一个刺球,然后糊上掺了植物纤维的泥巴,抹个一两百斤挂起来,触发掉落的时候,就算扎不死人也能靠重量砸死
2021年10月12日 05点10分
闪电⚡归来
@MS的和谐河蟹
可啪
,你比古人还狠
2021年10月12日 07点10分
MS的和谐河蟹
@闪电⚡归来
《军事装备》里面记载的守城设备都是给拥有巨大城墙等防护设施的平原大城池使用的,对人手的需求也非常大,就没有小型据点也能用的吗?
2021年10月12日 12点10分
level 13
Frame
我正在为这个问题痛苦
不过我正在脑补的这个世界观不能算中世纪末期,应该算一点大航海初期了
究竟什么样的武器水平才能达到“可以殖民他国”的效果呢
起码造船技术肯定要有吧,枪械要有吧
但主要是我又想要低魔和低能源,又希望能进行跨大陆的贸易交际、战争活动(世界观里能源是有一点的,但效率不行,相当于劣化版煤矿,而且对土地损害很大
2021年10月13日 03点10分
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MS的和谐河蟹
能源的话,试试水能吧,就是要大量的基建,风能也行但是不稳定。还有一种方法是把重物运送到高处,要用的时候再放下去,将物体的重力势能转换成动能,但是对材料、设备的要求太高了。
2021年10月13日 04点10分
MS的和谐河蟹
用风力/水力驱动的空气压缩机,把干燥空气压缩进钢气瓶里,这也算一种能量储存,但感觉功率不够。如何做到接口密封也是一个问题,好处是,不像化学反应那样生成大量的热以及腐蚀物质,所以材料可能不用那么极端。
2021年10月13日 04点10分
MS的和谐河蟹
要是这些都没办法的话,那就只能饲养家畜了,通过培养大型牲畜以获得动力。但缺点又是,动物越大做功效率也越低,大型特化动物的自然生长数量又不一定能满足需求。另外,集中养殖的大型牲畜是很可怕的,动物不是机器,一旦不受控制,还需要人来制止
2021年10月13日 04点10分
MS的和谐河蟹
“化学能—动能”这一能量转化过程真的十分重要,如果有汽轮机、蒸汽机,那么燃料其实并不难获取,可以尝试制备酒精、生物质燃料。如果缺乏这一块的生产,那就只能靠风、水、人、畜和潮汐了。
2021年10月13日 04点10分
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