定式有必要学吗,是禁手 不禁手都能按着下的吗?
五子棋吧
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level 4
那改个名吧◎
楼主
定式有必要学吗,是禁手 不禁手都能按着下的吗?
2021年10月05日 11点10分
1
level 11
我为西狂
职业规则定式是必须要学的,否则你走几步就挂了,这和棋力没关系,几十年研究的走法,你定式稍微错一点人家就能抓住机会,你会感觉莫名其妙就输了,输完都不知道从哪输的
但如果是自由规则并且你用黑棋的话,就很容易有一种没必要学定式的感觉,因为赢起来太容易,我都根本不会下五子棋的时候就知道自由规则里黑棋怎么赢了,这种情况当然没必要学定式,学不学黑棋都能赢,白棋都得输
所以定式学不学主要看你想怎么玩
禁手和无禁手的定式是有区别的,因为很多定式就是建立在禁手规则前提下的,如果无禁了定式就会行不通的情况有很多,比如下图的疏星定式,如果是有禁手则为平衡定式(中盘白稍优),但如果是无禁手,现在黑棋已经可以33胜了
2021年10月05日 13点10分
2
我为西狂
所以图里的定式就是建立在有禁手的前提下形成的,如果是无禁手就不可能有这个定式
2021年10月05日 13点10分
那改个名吧◎
职业规则如果下一个防守型的奇葩开局能不能打破对方思路呢,还是说定式能应付一切开局?真的有人能记住所有变化吗
2021年10月05日 14点10分
level 11
我为西狂
回答楼上,定式不可以应付一切开局,它只是开局相对较强的应对方法,它的后续结果和开局的强弱有直接关系
如果一个开局就是必胜的,那它理论上只有必胜定式,因为其它走法都走弱了,就不应该被称为定式了
如果一个开局是黑棋很强(黑大优),则定式就是在寻求黑棋最强走法时白棋的最强应对,但这里的强弱没有明显界定,所以一个开局里会出现好几种定式,这和双方走法有关系
开局强度依次递减,定式的走法往往会更加多样,因为可下点增多了,但原则上还是在探讨这个局面双方最强的应对。
有些定式是不能更改的,比如瑞星前十手,谁换点谁死。而有些定式可以频繁变招,常见于疏星这种平和的开局中,由于开局不激烈双方下法相对更加随意,但也要把其中其它变化都考虑进去,里面往往也有很多坑。。
当然,在平和的开局里,如果一方完全不走定式,但棋力很强,不能否认有可能走出比较有意思的非定式走法,但完全不会定式却棋力很强,这种人几乎没有,因为棋力的高低不是聪明能决定的,它需要不断的练习,在这个过程中就肯定会接触到定式。。
总结就是,定式在强局中更加追求的是最强攻防走法,由于是最强,那就很可能一方走错了另一方就直接杀了
而在平衡局中,定式更多是在探讨不失误的情况下,怎么才能让己方更有利,让局面更开阔
“其实定式的意义本来就是在保底,是为了不至于出现突然走错速败的尴尬情况”
所以如果一个人说不需要定式,只要算力够就行,或者只要拼命防守堵死对手就行。。这种想法其实非常天真,两三盘或许能侥幸,但如果长期玩,或者遇到真正的高手,就会非常吃力,甚至不敢落子,职业开局中用这种想法是绝对堵不住的。
一句话,人家玩了半辈子,你啥走法也不会上来给人家堵死了,如果真能这样那这个棋种怎么可能有生命力
2021年10月05日 15点10分
3
LightFocus
如果双方都背谱的话,计算力和局面分析能力的价值就大打折扣了吧,那跟AI机器人有什么区别?
2021年10月05日 15点10分
LightFocus
我也是五子棋爱好者,16年AlphaGo出来过后,我就在想围棋和五子棋的未来出路在哪里?五子棋未来会出现那种背AI谱的棋手吗?就像韩国的申真谞九段那样
2021年10月05日 15点10分
我为西狂
@LightFocus
没有区别,但人不可能把谱都背完的,定式也不是全谱,只是谱里比较强的走法,而即便定式也没有任何棋手能够把全部变招背在脑子里,所以理论上可以变,只是如果对手知道怎么下,那你只会越变越弱
2021年10月05日 15点10分
我为西狂
@LightFocus
不是未来会出现申九段那种背谱棋手,而是早就有很多棋手开始背谱了,五子棋职业比赛大多数都是带着自己的研究去坑人的
,真正中正平和下开局然后拼中盘的是少数
2021年10月05日 15点10分
level 10
cuiyuebj2016
定式的内容包含很多,花蒲的定式不是让你背了后使用的,而是去理解其中的攻杀思路以及如何把局部优势转化为胜势的。很多优势开局的定式是让你理解中盘时根据子力配比,去找到攻击方向及如何保证优势不丢的,比如明星二大,斜月二打、三打等,甚至于斜月丘月的一打,其中的行棋思路,行棋方向的转换,敌之要点我之要点的选择等等,其实都是提升的中盘实力。至于偏平衡的开局定式,到真的是要背会的,但是单纯的背没用,定式量太大,更重要的是深研变化,比如定式是20手,如果你能在完全理解这20手的情况下再深研两步,实战对局时就可能通过这两步把平衡局面转为你稍优的局面,胜势是通过足够的优势转化的,而足够的优势是靠一个一个小优势填充起来的。所以定式首先是背会,然后深研,随着定式背的越来越多,最早背会的可能就忘的差不多了,但是因为最早背的定式都是必胜及大优定式,里面的内容你都掌握了,所以在实战对局中,即便你忘了也不怕,你可以通过自己的理解去展开攻势。
2021年10月11日 03点10分
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