浅谈日麻避四的合理性
雀魂吧
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level 4
shgyzhkd 楼主
本人作为国标与日麻的双修玩家,日麻天凤最高段位14年左右两次上过九段,国标基本也是赢多输少(打钱统计的),弃坑了很久,最近刚打雀魂,100战左右刚上雀豪1,相信自己还是有一定的麻将理解的。最近看贴吧看到很多人说避四麻将不合理,高段位四位惩罚太重,应该鼓励争一 。在此我想从竞技性和娱乐性两点说一下我的理解:
一、竞技性。
先说结论,在我看来注重避四日麻的竞技性绝对是目前所有麻将中最好的。任何一个游戏都存在进攻与防守,只有这两个达到平衡才好。那为啥这么注重防守的日麻竞技性反而高呢?因为是由麻将这个游戏本身的运气性决定的。我相信上了雀圣甚至雀杰以上的玩家基本牌效都是没有任何问题的,那这个时候如果不引入其它参考因素的情况下,运气就成了主要因素。争一麻将在一定程度上就是进一步放大了运气的影响,鼓励大家对攻,鼓励大家凹大牌,谁的运气好,谁对攻赢了,谁就是第一,这只会进一步降低竞技性。喜欢争一麻将的可以去打国内麻将,比如国标,就是一个疯狂鼓励争一的麻将,当然国标的牌效问题是做的最极致的,也是国标唯一有竞技性的一点。
但是避四麻将就会大大放大另一个因素的作用——场况!,场况说白了就是什么时候该对攻,什么时候该弃胡,除了看自身牌的打点外,更重要的是要考虑顺位。有时候1k点也得对攻,有时候倍满甚至役满都不值得去对攻。举个最简单的例子,南四,自家北起自亲40000点的top满贯听牌了,二位27000点立直,那这个时候就应该果断点弃胡,因为就算二位自摸满贯(一般默认跳满机会较小),自己仍然是top,但是对攻点炮7700,就被逆一了。进攻防守的收益期望明显是防守更高。正因为有场况的存在,有了博弈算期望收益的过程,而不是只在那看自己牌效进张问题,运气的成分才会被冲淡,避四日麻也才更有竞技性。我以前见过的天凤平台天凤位选手无一不是场况判断极其清晰的人。我打日麻最爽的也远不是那种大top拿第一的时候,而是通过艰辛博弈避四后的爽感更强!
当然就算这样日麻的运气成分仍然很大,但是当打的局数多了,基数大了,水平的高低仍然会体现出来。永远不要认为高段选手升上去凭的就是一波嚎力,你要是水平到位了,打的场次基数足够多了,你也肯定能上去。
二、娱乐性
娱乐性通常都是跟竞技性成反向的,日麻的娱乐性说实话跟其它麻将比都很一般,因为都在避四。但是娱乐麻将那么多,川麻、国标以及各类地方麻将,不都是娱乐麻将为主吗?何必去喷日麻的娱乐性不足,都是一群鬼比呢?放过这难得的偏竞技性的日麻吧!
2021年09月29日 01点09分 1
level 1
避4无关竞技,只是市场因素造成的。避4规则保证了一桌游戏里3名玩家的游戏体验,从而导致了规则的保留,并非因为竞技要素使得规则被广泛接受。所有比赛都是争1雀就表明避4规则无关竞技了。
2021年09月29日 02点09分 4
所有比赛不都是国标吗?那只是国标玩的人基数大,国人多,宣传受众面广,再说国标哪次比赛冠军能重复的,又有多少人被普遍承认是高手,但是日麻的高手大家都是承认的。我打这么多年国标,接触的玩家多的是,基本都承认国标无脑日就行了,太鼓励进攻了。我点你一个三毛,摸个青龙就回来了。
2021年09月29日 03点09分
level 15
关于避四,建议楼主去检讨角田,他带的头[滑稽]
2021年09月29日 02点09分 7
level 11
避个4比吃个1开心多了![笑眼]
2021年09月29日 02点09分 8
level 10
14年国内就没几个上过九段的,既然自称两次九段,那么先自报家门再谈理论是常识,论文还会标作者工作单位和职称呢。
2021年09月29日 03点09分 9
@shgyzhkd 是真九段,失敬。这年头有人挂羊头卖狗肉,各种没九段自称九,没七段自称凤,世风日下啊。
2021年09月29日 03点09分
@期待汉化 哦哦,日本的日麻比赛我确实没关注过,也不知道从哪关注。如果这样的话我可能倾向于比赛是不是更注重观赏性,毕竟都在龟的麻将确实不怎么好看。
2021年09月29日 04点09分
@shgyzhkd 争1麻将增加了对攻的选择倾向,避4让人打的更保守。之前群里有个3位南4的牌谱,有的说立,有的说弃,有的说dama,在同一个规则下,因为段位的pt分布不同,也会造成不同的决策。
2021年09月29日 04点09分
天凤idzhkdshgy
2021年09月29日 03点09分
level 15
一句话概括:玩法不同,想玩哪个玩哪个[滑稽]
2021年09月29日 03点09分 10
言简意赅!就是这么个意思!!不要过多的抱怨规则!
2021年09月29日 03点09分
level 12
避4麻将本质上是三赢麻将,2位小赚,3位不太亏
雀魂也可以搞争一麻将,换pt制度鼓励争1,加大2,3位惩罚就行,但是这样一家吃3家情况。3家打多了炸的人也多了
2021年09月29日 03点09分 11
除非1位加的分超越3个人负分的和才行
2021年09月29日 03点09分
@馧槑幽闻花💫 的确是这样,而且超的还必须有点多。否则必须一位率要大于234位率才能上分。这又不是比赛,搞这样简直要天天输
2021年09月29日 03点09分
@神玥仲 那你可以去试试打国标,极其鼓励争1 。你打了就发现很多跟你想的不一样。
2021年09月29日 03点09分
@shgyzhkd 我想表达的是只是积分制度才分化了避四麻将和争一麻将的区别。换制度国标照样可以变避4
2021年09月29日 04点09分
level 7
你升过两次9也应该知道,狗起来的话和争一还是避四是没关系的,事实上避四规则单纯是角田拍脑袋想出来的而已,雀魂直接抄的天凤,大多数比赛都不是避四规则
2021年09月29日 03点09分 12
另外借用别人的观点,为啥当初那么多日麻平台,只有避四的天凤平台活下来了呢?画质那么普通的平台为啥能被一众日麻玩家青睐呢?
2021年09月29日 03点09分
@shgyzhkd 很简单,当年天凤是国内能直连➕免费的唯一平台,雀龙门在10年玩家并不少,但因为场代➕墙就没了,雀龙门规则就是完全的争一
2021年09月29日 04点09分
比赛大都是国标规则,那是因为国标受众广,国人多。但是国标比赛的冠军圈内又有人多少承认呢,不都觉得就是运气好而已?这么多比赛了,一个知名度高的国标高手都没有吧?但是日麻没啥比赛,却有很多知名度高的选手,不也说明一些问题吗?
2021年09月29日 03点09分
@shgyzhkd 日麻比赛还少吗,当年天凤办名人战最开始都是争一规则,无奈几个天凤位太惨了➕规则争议,最后名人战才改成现在的规则
2021年09月29日 04点09分
level 8
9段高手[真棒]
2021年09月29日 03点09分 13
level 11
建议大佬开个直播,我想见证一个新魂天的诞生[滑稽]
2021年09月29日 04点09分 14
天凤九段打魂天只是时间问题,相反魂天想升九段就难多了
2021年09月29日 05点09分
level 9
国标怎么就娱乐了?我不怀疑避4的竞技性,但是避4跟日麻防守过强的特点加一起会造成游戏体验很差,对于很大一部分玩家来说。从游戏体感来说,不管任何游戏,普遍是进攻大于防守。只不过大部分地方麻将平衡性,变化性跟日麻差太远,国标入门又太难,才显得日麻的体感很好。像这雀魂,100场东风局也不少了吧,有个几十小时。平均也才雀杰甚至雀士,很少防守的,除了技术以外,玩家自己的意愿也是很重要的原因。
2021年09月29日 04点09分 15
我同意你后面的所有观点,我发这个帖子目的也不是非要争个谁优谁劣,就是最近看贴吧风气不对,老在批判避四规则。我觉得想打什么就打什么就对了,避四存在必然有他的合理性。
2021年09月29日 05点09分
在我看来,对比日麻,国标就是更娱乐点。进攻奖励太高了,全在对日。防守是什么鬼东西。国标所有的竞技性全在于极致的牌效率,甚至可以说极致到不像传统麻将了。
2021年09月29日 05点09分
@七彩火罗 我没算自摸啊,我只说胡啊,别人自摸或者他人点炮溢满32000,你觉得你还有很大机会1位吗???吃四的运气才是仅有你自己一个点炮,别人自摸你都还有机会。
2021年09月29日 05点09分
@七彩火罗 可能说多了就说过了吧。我本意只是希望大家少抱怨,存在即合理。想打什么麻将就什么麻将。
2021年09月29日 06点09分
level 12
争一和避四一样是技术
2021年09月29日 05点09分 17
level 10
大佬给个ID吧,想加好友观摩一下
2021年09月29日 06点09分 18
level 1
可惜国内没有年轻一点的国标麻将平台
2021年09月29日 06点09分 19
只有qq麻将国标馆
2021年09月29日 07点09分
@一字断魂刀 我之前是在联众上面打,但是emmm就和qq游戏差不多吧
2021年09月29日 10点09分
level 7
只是天凤和雀魂强调避4吧,关键天凤和雀魂也只是村规,不能代表日麻主流吧
2021年09月29日 07点09分 20
不过这也是根据加分机制来的,谁叫吃4扣分太多了。
2021年09月29日 07点09分
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