逻辑分析巨人裡的血脉和为什麽三笠能被修改记忆
进击的巨人吧
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weskerlee321 楼主
文长所以先上个结论, 有耐心的人再看分析~
1. 以前的阿卡曼族属于纯血艾尔迪亚贵族, 不是尤弥尔子民也无法被王血始祖操控.
2. 以前的阿卡曼族接受过巨人实验, 导致他们战斗力超群, 成为王族的左右手, 并且身体排斥王血始祖操控 (虽然当时可能没人知道巨人实验让他们身体排斥始祖)
3. 阿卡曼的巨人力量和他是不是尤弥尔子民不是相等的关係. 以前的阿卡曼不是尤弥尔子民, 近代的阿卡曼因为被流放所以有混到尤弥尔的血. 只要是尤弥尔的血脉就会连结上通道.
4. 三笠和兵长都是阿卡曼与尤弥尔子民的混血 (肯尼不好说). 三笠母亲如果是纯血东洋人, 那她父亲就是混血. 兵长父亲是娼馆的嫖客 (尤弥尔子民), 母亲是纯血或混血阿卡曼不重要~
5. 阿卡曼与尤弥尔子民的混血能被拉进通道和修改记忆, 但效果没这麽好~
再来说说131, 138, 139话的故事发生经过:
131 艾伦用鸟去和船上的104期同伴们对话, 再暂时删除这段记忆, 让他们在大战结束后再回想起来. 希望自己死后能在最在乎的朋友们留下美好的回忆, 让他们知道他在故事后半段的心路历程.
138 大战接近尾声, 三笠因为阿卡曼血统的关係, "提前"回想起了艾伦和她在道路裡的回忆, 而不是像其他人一样是等艾伦死后才回想起.
139 大战结束, 艾伦104的同伴们都想起来艾伦在道路裡和他们的对话. 三笠对阿尔敏说"你也恢复记忆了吗? 当时艾连来找我们的记忆...". 印证了艾伦确实在船上也对三笠进行了对话后再暂时删除记忆, 等到他死后再让三笠回想起来.
另外139话阿尔敏在道路裡和艾伦的对话显示: 艾伦在道路裡跟阿尔敏说了关于138话艾伦与三笠对话的内容: "要三笠忘了自己." 证明艾伦与三笠道路裡的对话可能是发生在艾伦与阿尔敏之前~
139出后很多人都觉得三笠记忆消除是否是创哥的笔误, 因为大家都觉得阿卡曼族不应该能被始祖消除记忆. 但加页和单行本出后创哥都没有修改这个台词, (相反的, 139裡初代王的名字被修正) 代表创哥的设定就是三笠确实被删除过记忆.
138三笠与艾伦在道路裡的对话是"回忆"而不是"艾伦通过座标之力的即时传送"也比较合理, 因为137吉克这个王血媒介被斩杀后艾伦其实就失去了座标之力. (座标之力是通过道路发送记忆给尤弥尔子民或发送命令控制无自我意识的巨人, 变身成超大型进击不属于座标之力)
读者会觉得阿卡曼族无法被删除记忆主要是来自于两场对话:
1. 65话肯尼的爷爷说"因为国王无法操控阿卡曼家"
2. 69话罗德雷斯对乌利说"他可是阿卡曼, 你无法抹去他的记忆"
但首先我们必须了解巨人这个故事裡面不是所有角色所说的内容都是事实. 角色说出的话是根据他们的处境/经验/认知所讲出来的, 就像现实一样. 我们读者则是站在上帝视角去看这部作品. 知道了这原则后我们再来分析为什麽三笠身为阿卡曼+东洋族混血却可以被修改记忆, 但"效果似乎不如其他尤弥尔子民好."
首先我们从65话肯尼爷爷的叙述得知:
再来从63回的王政贵族得知
这三话的资讯得出阿卡曼家族本来是王族身边的贵族和武家, 因为是纯种艾尔迪亚人 (非奴隶之血/尤弥尔子民) 所以无法被洗脑. 但后来因为与东洋家族不顺从王家所以成为被肃清的对象. 多数可能被杀, 少数逃到民间的活了下来. 为了不继续被追杀, 他们多数选择不将过去的历史告诉下一代, 甚至跟其他艾尔迪亚人(尤弥尔子民) 结婚生子 (不过他们能结婚生子的对象可能也只剩下尤弥尔子民了...)
肯尼, 兵长, 三笠应该都是混过尤弥尔子民血的阿卡曼后代. 只要混到尤弥尔子民的血基本上就能被拉进通道和传送/修改记忆. 至于为什麽138话三笠提前恢复了记忆可能是因为:
1. 阿卡曼族在"还是纯种艾尔迪亚人的时候"接受过巨人实验, 意外获得了人形巨人之力和不会变成无垢巨人 (138话三笠和兵长都吸入怪诞虫气体), 并且身体构造比较排斥始祖藉由通道与座标之力的影响~ (这也解释了为什麽尤弥尔窥视三笠记忆会造成头痛)
2. 前几代阿卡曼血统还算是纯艾尔迪亚人, 近代才混到尤弥尔子民的血, 母亲又是纯东洋人. 所以三笠混到的尤弥尔子民血脉还很少, 始祖的影响力还没那麽好~ 但我比较不倾向这可能性, 因为莱纳也是近代混血: 父亲是玛莱人.
再来我们看69话罗德雷斯说的
这裡有两种可能性:
1. 罗德不知道肯尼是纯血阿卡曼还是已经混过尤弥尔子民血的阿卡曼. 阿卡曼族流亡到民间后王家也不知道他们后来的通婚情况.
2. 罗德知道阿卡曼族接受过巨人实验所以身体排斥王血始祖的记忆修改~即使修改了之后还是会回想起来~
可能性比较大是1, 因为以前的阿卡曼是纯血艾尔迪亚贵族, 即使没接受过巨人实验也无法被王血始祖操控. 所以罗德应该无法知道当年的巨人实验是否让阿卡曼身体获得了排斥始祖的能力.
最后我上张自己做的图~此图解释了阿卡曼族和艾尔迪亚王族的血脉传承~我之前看到很多人吐槽所有尤弥尔子民都有王族血脉, 所以尤弥尔要怎麽认定谁是王族? 如果巨人故事裡王族就像欧洲的贵族一样, 那近亲通婚是最有可能的~这样能保有比较纯的王族血脉.
此图的空间不够, 不然我想要画出有九大巨人之力的王室子女可能有一部分会分出去成了非王族但后代成为其他巨人家族的成员. 进击的巨人则可能是分出去后流到了民间躲起来~
文长感谢看完~欢迎吧友理性讨论!
2021年09月25日 23点09分 1
level 11
这部漫画,从来没出现过谁可以修改谁的记忆。
始祖巨人能删除记忆,或者把前人的记忆给后人看。进击巨人可以把后人记忆给前人看。
“删减”和“增加”都有,但从来没有“修改”。
你说的138,目前共识是平行世界的IF路线。
123艾伦问三笠我是你的什么,她回答【家人】,之后艾伦选择了为家人(生我养我的帕岛人民)战斗,她十分后悔。
如果三笠回答是【恋人】,那就是138的放弃逃跑的私奔结局了,这点目前几乎没有争议,算是共识了。
2021年09月26日 10点09分 3
怎么到现在还有人认为巨人里面存在平行时空啊...里面只有一条时间线, 是命定论~
2021年09月26日 22点09分
修改包括"增加或删除"....别玩文字游戏啊~
2021年09月26日 23点09分
黄牌说话还是稳的
2021年09月26日 15点09分
始祖巨人能把前人的记忆给后人看是什么操作? 应该是始祖巨人能把自己的记忆传给其他尤弥尔子民, 不管空间或时间. 整个故事只有这一个记忆传送的设定.
2021年09月26日 23点09分
level 11
你把这句“把你忘了”理解成艾伦删除三笠记忆。
实际上联系上下文正常人都能明白这是在探讨三笠过上新的幸福人生后会不会把艾伦忘了(女友结婚忘记初恋)
你在找证据阶段已经开始钻牛角尖(mózhèng)了,可想而知理论也全是片面造成的漏洞。
2021年09月27日 02点09分 4
艾伦在漫画哪里告诉过阿尔敏他希望三笠忘记他,跟别人幸福的生活?
2021年09月27日 05点09分
然后你无视139三笠对阿尔敏说"你也恢复记忆了吗? 当时艾连来找我们的记忆..."
2021年09月27日 05点09分
如果三笠记忆没被删除过, 这作品就处处是逻辑漏洞~
2021年09月27日 05点09分
@weskerlee321 你凭什么把138三笠的“梦”直接等价成139的艾伦和大家在道路里的聊天?其他人都是对话,你凭什么认为三笠不是对话而是138的梦?
2021年09月27日 05点09分
level 5
为艾伦献上
2021年09月27日 05点09分 5
level 11
我是没想到居然还会有人把《进击》当称决定论作品的。
没有平行时空,你怎么解释艾伦进入道路时的记忆碎片里左上角是美高的二人?
这部作品和原型的muv-luv一样,存在和平线和战争线为首的平行宇宙。
打不打通是另一回事,他就是在那存在着,至少记忆层面存在着。
你拿【这个世界的人从没接触过平行世界】来【否认平行世界的存在】是荒谬的。
什么也说明不了,只能说明你的思考能力已经固化了。
2021年09月27日 05点09分 6
你的观点还在平行时空那我们也没什么好讨论的了...因为大概要我耗费一整天来跟你讨论太累了~简单来说这部作品的时间观跟"降临"这部电影差不多~如果你觉得该电影也是平行时空的话那我们也没什么好讨论的[汗]
2021年09月27日 06点09分
@weskerlee321 不要把我的【不否认平行宇宙】当成平行宇宙。你当然会累了,你辛辛苦苦搞得一套理论被人像灌满水的气球一样一戳一个洞。
2021年09月27日 06点09分
level 11
1.【艾伦在漫画哪里告诉过阿明他希望三笠忘记他,跟别人幸福的生活?】
139他们讨论的就是这个,艾伦死了那三笠怎么办她那么爱他,你连台词的深意都没听懂。
2.【139三笠对阿明说你也恢复记忆了吗?当时艾伦来找我们的记忆】
这里明显指在三笠杀死艾伦后一切归零导致“记忆删除消失”引起的和所有亲友团在海上的对话,而138的山中小屋很明显是吸入怪诞虫气体造成的”疑似梦境“,
怪诞虫的拉丁学名就是“让人做美梦的生物”,兵长看到的调查兵团,让和柯尼看到的萨沙,三笠的理想结局,如果不用平行世界和死后世界(英灵殿)看待那就是没用科学解释怎么回事的一场梦,
产生梦境的原因是三人之前都吸入了气体。
大部分人都不会感到奇怪,除了因为理论而哪都怀疑的你。
2021年09月27日 09点09分 7
level 7
weskerlee321 楼主
其实根据罗德说的话就已经让网路上普遍的说法站不住脚: "阿卡曼族不可以被修改记忆是因为巨人实验的关系". 因为以前的阿卡曼族是纯血艾尔迪亚贵族之一, 不是尤弥尔子民, 本来就无法被始祖操纵. 所以在做完巨人实验后身体是否得到了抵抗始祖操纵的能力根本不可能知道~也因此罗德说出"阿卡曼无法被抹去记忆"的唯一可能性是因为他觉得阿卡曼族是纯血艾尔迪亚人无法被始祖修改记忆~至于巨人实验是否让阿卡曼族额外得到了抗拒始祖修改记忆的能力, 又或是能抗拒多少程度漫画里则没有提到.
2021年09月27日 10点09分 8
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