沙鲁有没有可能不吸收17和18号达到完全体
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我过鹿的 楼主
这个问题找了一圈,由于老鸟没有这方面的具体说嘛,基本都是各抒己见。
就我个人来说偏向于没有17号和18号也能达到完全体,因此也希望看到这个方向的答案。我发这个问题的出发点自然也就是:希望得到更多支持我这想法的论据,当然有则更好,也欢迎相反的观点论据。
当然只嫖见解也不好,姑且说说我这种偏向的原因。
[茶杯]
持须吸收17号和18号才能进化完全体的答案,所用的依据是沙鲁对比克时所说的那些话:只吸收全人类的生命精华不足以进化成完全体,必须要两种特殊的生命,电脑显示是17号和18号。
考虑到来到主时空的沙鲁的所处的那个时代,Z战士基本死了,能打的就剩下悟饭和大特,最强就是17号和18号,那么电脑判断吸收17号和18号才能进化是必然的。这理论上应该是当时时代的一种局限。
当然我自己觉得这种解释有点牵强,当时大特也不算太差,可以和未来17号18号单对单五五开。那么电脑为啥不判断吸收大特也能达到进化的效果?
但再考虑沙鲁从蛋到成型需要四年左右的时间,因此沙鲁的诞生时的电脑ai大概还不知道大特之类的赛亚人变身后能那么强,所以没有把超级赛亚人算进去——悟空病死导致没有尽早获得的超级赛亚人资料。
[茶杯]
于是,问题转变成了17号和18号是含有沙鲁所进化的材质,还是说是因为能量的关系?
如果是材质,那么这个问题就此结束,可以以必须吸收17号和18号作结。可我又不免好奇,那种材质究竟是什么?
众所周知,17号和18号原本是人类。结合格罗博士的细胞技术,改造成了人造人。那么材质集中在改造的部分?这里我找不到什么设定做支撑,再怎么想也是无稽之谈。
所以回到这个问题的后半部分——能量。
17号和18号都是无限能量的,因此足以支撑沙鲁进化。而人类吸收的再多,也只是进食。除了初期能得到不少的力量,到一定程度就没什么效果了。这种状态的我假设是,电脑既然能让沙鲁去吸收17和18号,就说明电脑设计沙鲁时战力肯定是高于两个人造人。只是刚出生时像是饿肚子,吃饱后才能发挥出完全的力量。但是再怎么吃也不可能进化。
只考虑能量的前提下,无限能源的17号和18号无疑是最好的选择。可这样,16号也是无限能源式的,为啥不吸收16号?这个倒是容易推测,16号是机器人,沙鲁是生化人,虽然进化需要能量,可必须是生物能形式的。而17号和18号因为格罗博士细胞技术,将无限能量的能源和细胞融合在了一起,变成了生物能的形式。所以沙鲁吸收17号和18号相当于得到了两枚无限能源的生物能电池。
而实际上对战超2饭时,吐出18号,退化后的沙鲁,因为濒死复活,还是到达了完全体。就连他自己也觉得惊讶,说明电脑AI也不能计算出全部情况,而只是提供了进化的最优解。类似的情形:比如魔禁里的一方通行到lv6,AI计算出的未必就是唯一的办法,只是从可行性角度来说,这个方案最容易达到——当然两部作品世界观和作者完全不同,只能当做参考。
[茶杯]
因此,我得出的结论就是不考虑特殊材质的情况下,沙鲁的进化很大原因是得益于能量,而且从沙鲁吐出18号的情况下来看,沙鲁并非是需要吸收17号或者18号的细胞基因,从结果来看更像是当做电池。而那些被当成食物的人类则全被消化了,也不可能吐出来。甚至当时自爆,体内的17号可能跟着一起死了。在没有17号和18号的情况下,沙鲁复活并且超越自身原本的完全体,这种情况就跟赛亚人变身没啥区别。
赛亚人变身得益于体内的S细胞,S细胞在愤怒的情况下回爆发出大量的能量从而推进着赛亚人到超级赛亚人甚至到更高的层次。濒死复活战力提升未必和s细胞没有关系。毕竟S细胞相当于一个赛亚人的潜力,濒死复活有极限,体内没多少S细胞的赛亚人怎么复活也就那样。沙鲁体内因为赛亚人的血统,多少可能有一些S细胞的,这些S细胞的源头大概率是来自悟空或者悟饭的细胞,如果基因里有悟饭的话——有看到说有的。
悟饭体内的s细胞应该是赛亚人里最高的,但总不可能一出生就很高,所以就跟悟天还有小特一样,有不少应该是遗传继承的。悟空生悟饭的时候体内应该就有不少S细胞——毕竟心平气和那么多年——但因为对赛亚人不了解,或者初期没有类似的设定所以发挥不出。
所以考虑到沙鲁完全不可能心平气和的去增加S细胞,那么大概率是因为沙鲁细胞内悟空之类的赛亚人部分所携带的s细胞一直没发挥出作用,电脑AI也不懂这些,只想着吸收17和18号就好,导致沙鲁不能自我开发自己的潜能。而濒死复活毫无疑问是让他开发出了自己的潜在能量,所以直接达到了闪电沙鲁的境界。
2021年09月22日 15点09分 1
吧务
level 14
码这么多字辛苦了,挺有意思的~舞空斗剧弗利萨故事线里就有沙鲁植入了弗利萨细胞直接变成完全体的剧情,不过游戏里这个感觉一般来说是不会当做论点去说的,就是随口提出来啦。
2021年09月22日 15点09分 2
level 16
我认为不能,沙鲁从胚胎期就有电脑指令说可以吸收17-18号进化成完全体。但自己本身根本不知道会变那么强!是因为电脑指令没有给他完全体的数据。
而沙鲁本来就有很多人的细胞,弗利沙+赛亚人完全的特级外挂细胞。
而电脑数据里,甚至连比克有再生能力也没有说明!也就是说.如果比克不再生手臂给沙鲁看,电脑数据也没有给到比克细胞可以再生!
沙鲁就不知道使用再生能力.就算他有....可能也要花很久
说回不吸收17-18号,完全体的达成条件就是吸收17-18号。造就一个完全体沙鲁,而各方面细胞,尤其是赛亚人细胞的原因导致.细胞能力被记忆住了!
所以,在沙鲁自爆后,没有吸收17-18号的前提条件下,仍然能维持完全体形态,并且能量在完全体上又提升了。
也就是说,完全体触发条件要靠吸收两个无限能源的人造人。而且还是特定,
如果在无视吸收条件下。要想靠自己达成完全体!太悬了...地球人给他吸完也不见得能变完全体。
不过。要看赛亚人细胞外挂可以用多少次!自己打残自己等回血。无限残血恢复。估计能变[滑稽]
不过,我保持他不能变的态度,
2021年09月22日 16点09分 3
濒死复活肯定有极限,有悲剧塔那种龟速提升,就有悟空那种9w到300w。至于细胞记忆的话,那18号吐出去,理论上也不至于退回二阶段,顶多只是少了一股能量来源(就算只剩一股,怎么说也是无限能源),用气下降来表现就好。感觉更像是从超级赛亚人被打回了普通赛亚人那种感觉。
2021年09月22日 16点09分
@我过鹿的 吐出18号的时候也不是濒临核心再生,所以形态退化,而自爆后,濒临再生,赛亚人细胞的作用发挥,
2021年09月22日 16点09分
level 11
想太多。。。17号和18号本身就是构成沙鲁完整身体的两个部分,或者说是两个器官。相当于你的腰子和肝脏,初期的一阶沙鲁就相当于一个没有腰子和肝脏的人,吃再多食物又怎么可能变成完全体,本身身体都是残缺不全的。。。至于沙鲁自爆变成闪沙,只能解释为这是沙鲁身体发生的一次意外变异,仅此而已,没什么好推敲的,有本事你让沙鲁把17号也吐出来看还能不能维持完全体
2021年09月22日 17点09分 4
记得有设定说制造沙鲁有两份重要材料,好像是叫永久能量炉,博士拿来做人造人了,至于沙鲁能不能吸收就看它的造化,这样看1718绝不仅仅是能量那么简单,而是沙鲁身体的重要组成部分,实际上17号的那点能量一阶沙鲁认真的话都能一拳打死,更不要说更弱的18号
2021年09月22日 17点09分
或者说没吸收18号的沙鲁就相当于一个没腰子的人,吸收18号之后就有腰子了。。
2021年09月22日 17点09分
@Alekseyev 16号也是永久能量炉。后面19号20号博士怕这玩意不受控,改成了吸收式。17号还特意问20号为什么改成老式的,说明制造永久能量炉的材料还没到紧缺的地步。毕竟对博士来说制造出的三个永久能量式人造人全部不听话,你把问题归于力量太大,冲破了限制。
2021年09月22日 23点09分
@Alekseyev 16号威力最大,永久能量炉也是最大的,可变成了好人,这是博士不能接受的,削弱后的17和18还是不听话,想再削一削。未来17和18大概就是削弱过的,所以成了破坏狂。
2021年09月22日 23点09分
level 11
毫无疑问是可以的,漫画里面明确画出来了。沙鲁吐出18号,自爆复活之后,不但是完全体,而且更进一步,打到超二水平了。这个时候的沙鲁体内有没有18号,没有;是什么状态,完全体。这一段充分说明没有人造人,沙鲁一样可以进化。所有想说明沙鲁没有人造人就不能进化,请推翻沙鲁自爆复活的这几章
那沙鲁为什么非要吸收17.18号。(以下是猜测)
第一,电脑说的,从胚胎就开始在脑子里叨叨。
第二,捷径。吸收两个人就可以完成完全体,何必吸收那么多普通人,那么累呢,再说全地球的人可能还不够。至于濒死,太危险了,说不定挂了。
2021年09月23日 04点09分 5
@Alekseyev 如果你认为沙鲁不吸收人造人无法进化,请用证据推翻沙鲁自爆这一节,不要是感觉什么可能是吸收时间长了,体内发生变化这种无法证明的想法。
2021年09月23日 07点09分
@Alekseyev 沙鲁自爆这一节,充分证明沙鲁少一个人造人依然可以进化,而且也推翻了之前电脑说的,沙鲁认为的只有吸收人造人才能变成完全体。根据这一节,我完全可以推论沙鲁只要战斗力能量够,就可以自己进化,一阶也可以进化为完全体。
2021年09月23日 07点09分
@剩世霉颜 我个人持沙鲁在没有17和18号的情况下,可以靠修行达到完全体,不然真的白烂了那么多好的细胞。用点带雄辩意味的说法,吸收17和18达到完全体,只能说明吸收了能达到,却不能证明不吸收就达不到。所以我才说辩论一圈下来回到起点,除非问老鸟。
2021年09月23日 09点09分
电脑作为沙鲁的创造者,是有责任把变成完全体的方法全部告诉沙鲁的,如果光靠吸收人类就能成为完全体,电脑会说成为完全体方法有两种:只要吸收足够的生命能源即可,或者更简单的是吸收1718,不会说只吸收人类(不足以)成为完全体,(必须)吸收1718,电脑有沙鲁的全部资料
2021年09月23日 05点09分
level 11
2021年09月23日 04点09分 6
level 1
当然有可能,最好的证据就是沙鲁自爆后没有18号都能保持完全体形态,且实力更深一层,获得了与孙悟饭一样的超级力量(超级赛亚人第二形态)[滑稽]
所以格罗博士在创造沙鲁时是没有将赛亚人的进化本能计算在内,吸收17和18号只是其达到完全体形态的捷径,即使没有17和18号,拥有赛亚人细胞的沙鲁也一样可以通过赛亚人的修炼和进化方式不断提升实力以获得新的形态,前提是不被打死的话........[滑稽]
2021年09月23日 07点09分 7
其实我也觉得这样才正常,集合了那多强大的细胞,最后整出一个不吸收17号和18号就不能变成完全体的最强人造人,实在有点掉位格。
2021年09月23日 09点09分
level 1
我过鹿的 楼主
姑且做个小结吧。
1持沙鲁必须吸收17和18号的,以漫画中沙鲁的自白为基础。
1.1事实上沙鲁确实在吸收17和18号后变成了完全体。
1.11但这也只能说明沙鲁吸收17和18号确实达到了完全体,却不能证明沙鲁不吸收就达不到。
1.111同样也没有证据证明没吸收过的17号和18号的一阶段沙鲁能达到完全体。
1.2同时可推导出,如果有别的方法,电脑肯定会告诉沙鲁。
1.21可实际上沙鲁都不知道纳美克星人能再生。
1.211比克在天下第一武道大会和悟空对决时施展过断臂再生,这场战斗肯定有数据,没理由不知道。
1.22电脑只是收集了强者的细胞合成出了沙鲁,对细胞的特性说不定都没有研究过。
1.221错失了研究赛亚人和弗利沙一族强大的秘密的机会,可惜。
[茶杯]
2持沙鲁可在不吸收17号和18号的情况下的达到完全体的论据则是吐出18号和自爆死17号的沙鲁还是达到了完全体。
2.1但严谨来说,此时的沙鲁是已经吸收过17号和18号的沙鲁,与没吸收过的初阶段沙鲁存在着些许不同。
2.11找不到好的比喻,硬要说就是修仙小说到过高境界,结果被人打落境界重伤那种情况。
2.2变相说明了17号和18号对沙鲁来说并非绝对必须的。
2.21如果非17号和18号不可,沙鲁没理由还能重新攀升到完全体。
2.22以吸收17号和18号是为了特殊物质为猜测前提,可推导,沙鲁自身也存在着产生类似17号和18号作用的物质的能力。
2.221既然沙鲁能自己产生这种物质,变相说明这类物质肯定不是特别稀缺的珍惜物质。
2.2211既然不是珍惜物质,为何不干脆在制造的时候直接把物质提供上去,让沙鲁达到完全体。
2.2212也就是说沙鲁吸收17号和18号八成以上不是为了独一无二的物质。
2.2213事实上沙鲁吐出18号,并没有变得七零八落,还是整体,连衣服都还在。
2.222但要说沙鲁是因为吸收过这种物质从而产生了自我生产这种物质的能力的话。
2.2221根据质能守恒——去你喵的质能守恒,这只是个bug一堆的漫画而已!那就没啥好说的。
2.3如果17号和18号不是必须的,那么什么才是促使沙鲁变成完全体的东西?
2.31如果是能量,为什么吸收人类的生命精华达到不到完全体?
2.311这里的猜测:吸收人类的生命精华只能算进食,就像悟空不可能靠吃饭吃成超级赛亚人。
2.3111同时进食无疑是一种非常低效的获取能量方式。
2.32两个人造人是无限能源的特殊改造生命体。
2.321与其低效的进食,直接吞食格罗博士专门为沙鲁准备的17号和18号岂不是更有效率?
2322这里的猜测:格罗博士制造沙鲁完全没必要将他的两个重要部件17号和18号给分开,有没有一种可能是因为沙鲁的进化需要庞大的能量,而17号和18号就是为此而诞生。根据计算只要两个就够,所以并没有多制造。
2.323疑点:拥有两个无限能量的沙鲁为什么会有体力,气会减弱。
2.3231猜测:17号和18号的能量都用来维持沙鲁的形态了。较弱的佐证:失去18号的沙鲁完全无法维持住完全体形态。
2.3232猜测:完全是因为体力无限的话,太强了,打不过,作者削弱成了体力有限。
问题:那失去17和18号依旧能变成完形的原因是什么?
2.4以能量为主猜测,沙鲁体内能提供大量能量的细胞,不可能是地球人的,那么只能从外星人的几个里找了。
2.41三眼星人不大行,纳美克星人主要能拿得出手的就是再生和特殊能力,剩下选择就只有弗利沙和赛亚人。
2.411结合沙鲁最后变成了闪电沙鲁类似超2的状态,多半是赛亚人的细胞提供了大量的能量。弗利沙能变成黄金弗利沙说明细胞潜力不容小觑,也不是没有可能。
2.4111赛亚人除了濒死复活,大幅度提升实力外,同时也是拥有《龙珠》中反复提及的无限潜力的民族,变身超赛能提供50倍常态的力量,超2一百倍,超3甚至达到了400倍的程度。
2.42所以多半是赛亚人细胞作祟。
2.43既然赛亚人细胞作祟,沙鲁也可能拥有一条通过修炼成为完全体的“康庄大道”。
[茶杯]
其实从证据论证的角度来说,不能的证据比较有力,因为那是提出理论并实践成功的例子。
而反方的例子,更多的是从结果进行逆向推敲,更多的是一种猜测。
就像楼上两位老哥争吵的那样。
讲道理,我这个标题是“有没有可能”。大家都没把握的事情,为啥要说的那么绝对呢。
所以在理论上我偏向“可能”。可能性可是生物最美的一点了,不应该只有“能”和“不能”这种二极状态。实际上沙鲁在失去17号和18号反而更上一层楼。
[茶杯]
(ps:其实我单纯想写一篇关于沙鲁的同人文自娱自乐会,设定穿越时空出错了。在一个没有17号和18号的世界,沙鲁能否靠自己变成完全体。因为苦想不出,所以跑来问问贴吧老哥。结果嘛,依旧没啥有用的推进。还看人吵了一架,喜闻乐见[滑稽]
2021年09月24日 10点09分 8
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我觉得,理论上可以,实际操作的时候不行。17、18号更像是两节可以热插拔的干电池[阴险]
——仅表达字面含义无讽刺、暗示意味,仅代表个人观点并无意引发争论及侵占公共资源,语言不当之处请见谅,本人尊重黑、女、同、穆、犹、孤、战等一切团体,若本回复冒犯到您我诚挚的向您表示歉意,若您不赞同我的观点,那一定是您对不必特地回复我
2021年09月24日 15点09分 9
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