H7是不是禁手???
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level 11
我为西狂
楼主
这是吧里以前的一个帖子里的图,偶然发现感觉相当有意思,于是重新发出来让大家判定一下,请问H7是三三禁手吗???请说出理由
2021年09月20日 20点09分
1
level 11
我为西狂
楼主
这是典型的多重禁手问题
想要判定H7是不是33,就要判定F7是不是433
想要判定F7是不是433,就要判定F6是不是433
而想要判定F6是不是433,就要先判定C9 D8 F6是不是活三
想要判定C9 D8 F6是不是活三,就要判定它连上E7是不是活四
想要判定C9 D8 F6在连上E7后是不是活四,就要判断活四形状在和连五同时形成时还算不算活四…
我反正已经晕了
2021年09月20日 20点09分
2
level 11
我为西狂
楼主
总结一下,这个问题有两个难点:
1,多重禁手解禁算不算解禁?
这个我还是觉得算解禁的,因为有清晰的逻辑推断依据,按照禁手使棋型无效这个逻辑直接往前推结论就行了
2,一个棋型在和连五同时出现时,它还算不算它本来应该是的棋型?
禁手和连五同时产生,则禁手无效判连五胜,这个毫无疑问。逻辑是禁手属于约定规则,和连五胜的五子棋基本规则发生冲突时应以基本规则优先
但活三活四冲四和连五同时产生,还是不是活三活四冲四呢?
我的理解是活三活四冲四等名词都是棋型定义,并不是逻辑规则,它们和禁手发生冲突时定义都会无效,那么当它们和连五胜这个天然规则发生冲突时,当然也是无效的。
所以活四在和连五同时产生时,它就不算活四了。
那么E7就不是活四,则F6不是433,可下,所以F7是433,不可下
因此H7不是33禁手,因为433解33了。
2021年09月20日 21点09分
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level 11
揉着大狗头
没研究过多重禁手,不过活二活三活四这些概念好像都是再走一步构成...来定义的,例如活四就是再走一步构成五连,如果已经构成五连就没有再走一步的概念了
2021年09月21日 16点09分
5
level 14
chzs369
连五和活四同时存在就不算是活四,还是刚知道
有明确的定义吗
2021年09月21日 16点09分
6
level 11
我为西狂
楼主
为什么这个帖子的好几个评论都显示不出来?想回复也回复不了
2021年09月21日 16点09分
7
level 11
我为西狂
楼主
活四和连五同时出现为什么不算活四,逻辑上只能从一点来解释,就是五子棋连五即终局,那么剩下那个活四就不能再连五了,因为已经结束没法落子了,不能连五的四当然不是活四。
不过这个解释其实是有矛盾的,因为如果这样说的通,那三三禁手在下了禁手点后也是终局了,那样这两个三也不能活四,又怎么可以因此判定其是两个活三从而判禁手负呢?
所以通过终局来判定棋型无效本身就会产生悖论
这也是1楼这个禁手题最麻烦的地方,C9 D8 E7 F6这个活四形状最后会和7线的连五同时出现,如果它是活四,则C9 D8 F6应该是跳活三,那么反推后的结果是H7是33禁手。
所以C9 D8 E7 F6到底是不是活四,会直接影响这个棋白棋在H7有没有抓禁,直接影响了整盘棋目前谁输谁赢。
而官方答案是H7不是33禁手
因此我只能理解为活四形状和连五同时出现时,它就不是活四
2021年09月21日 17点09分
8
我为西狂
还有一个解释,四四解三三棋型,就是典型的因为四四禁手导致其不是活三从而解禁,所以当棋型定义和禁手规则冲突时都会以禁手优先,那么比禁手更强的连五规则和棋型定义冲突时,当然也应该以连五规则优先使得棋型定义无效化
2021年09月21日 18点09分
level 7
大波哥大大
我觉得这东西争议太大了,成五和活四同时形成,活四就不再是活四了,因为将来这个活四不能去成五,按照这个逻辑往前推,是不是,就等于,这盘棋局就从未出现过
,因为已经成五了,所以一切成空
2021年09月24日 18点09分
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chzs369
理解你的说法,毕竟这种都是人定义出来的
2021年09月25日 15点09分
level 6
Biena1més
当然不是禁手
2021年09月25日 05点09分
10
level 6
Biena1més
三三禁手要求每个都是活三,显然横着那个不是,它形成的是四三三而不是活四
2021年09月25日 05点09分
11
我为西狂
433的前提是有一个四两个活三,F线的跳三是活三吗?
2021年09月25日 05点09分
Biena1més
@我为西狂
没看清捏 f6也是四三三
2021年10月01日 15点10分
level 5
woying68
官方具体是指什么?
2021年09月26日 20点09分
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level 5
woying68
规则只是明文规定了:当成五与禁手同时形成时,禁手失效。至于成五与活四同时形成,规则并没有说活四失效。按照规则,在成五之前形成的禁手都是禁手。另外黑方还有可能没有看到这个横线的成五,如果不判F6为双三禁手的话,黑方就可以凭借“他看到的”E5或E7的斜活四来成五获胜。一步成五与几十步的VCT在本质上都属于“技术范畴”,能不能走出来是棋手自己的事情。成五同时形成的活四,它还是活四,因为它满足活四都定义,况且棋局并不一定就立即结束了,双方有可能还在继续。
2021年09月26日 21点09分
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我为西狂
关键是官方答案是H7不是33禁手,那就意味着最后那个C9D8E7F6不是活四,而且目前五子棋软件也是按照活四和连五同时出现则活四无效这种方式编写的,我在8楼也试着说了一下看法。禁手本身是非常争议的规则,从问世以来一直没有断过其合理性的讨论
2021年09月27日 06点09分
level 7
wigiq
不是禁手
2021年09月27日 11点09分
14
level 5
woying68
1、首先,在规则中并没有这样的规定——“成五同时形成的活四不算活四”。(人为的对规则进行拓展理解是没有依据的。)
2、规则对活四的定义是:“有两个点可以成五的四”。本例的活四符合规则所定义的棋型特征,理应认定为活四。
3、“成五=棋局结束”这个理解也是不准确的,规则对终局中“胜局”的定义是:“最先宣布自己在棋盘上形成五连,并得到对手或裁判认可的一方为胜。”也就是说成五后需要“宣胜”。一方虽然已经成五,但如果未“宣胜”,棋局仍然可以继续。那个活四仍然有成五的可能。
4、卡塔狗、胚胎、终结者、黑石、五子棋大师2、fiver6、五林等软件对禁手的判定实际上使用的是同一个源代码(有些软件在此基础上又做了修改调整,导致各软件的判定结果并不一致)。但不管各软件如何判定,我们只能依据“规则”来判定,并不能以软件的判定结果为准。
5、你说的“官方”具体是指什么?
2021年09月28日 23点09分
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woying68
我之所以问你“官方”具体是指什么,是因为,我认为H7就是禁手(也就是说:成五同时形成的活四还是活四。),我的这一看法已经得到的包括世界冠军、全国冠军在内的诸多专业棋手的认可,同时还得到了执裁全国大型比赛的裁判长的认可。所以我跟好奇你说的“官方”到底是指什么?
2021年09月28日 23点09分
level 5
woying68
不知道为什么要被屏蔽,我只好分段重新发一次。
1、首先,在规则中并没有这样的规定——“成五同时形成的活四不算活四”。(人为的对规则进行拓展理解是没有依据的。)
2、规则对活四的定义是:“有两个点可以成五的四”。本例的活四符合规则所定义的棋型特征,理应认定为活四。
3、“成五=棋局结束”这个理解也是不准确的,规则对终局中“胜局”的定义是:“最先宣布自己在棋盘上形成五连,并得到对手或裁判认可的一方为胜。”也就是说成五后需要“宣胜”。一方虽然已经成五,但如果未“宣胜”,棋局仍然可以继续。那个活四仍然有成五的可能。
2021年09月28日 23点09分
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