关于你游非常强壮能+40陆军伤害的事
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殻__989 楼主
单纯因为突然对这个话题好奇了所以把自己在隔壁贴楼中楼的内容重新整理下发出来看看能不能讨论下(
关于你游非常强壮能+40陆军伤害的事
有人举举现代战争的例子说 你抗ar 他抗高机
但在即便是现代全面战争的情况下这种区别意义很大嘛 实际掌握战场的东西是靠你人力驱动而不是机械的嘛 非常强壮能加那些即便是地面上的机械化载具的伤害和性能嘛 或者这么说 这个非常强壮种族真的和隔壁质量效应里艾克人一样四足着地然后背着机炮和其他重型武器进入战场 那这个为什么会比同世界观普通像是星联步战坦克的组合要+40%的战斗力呢
有人又举星际战士的例子 说星际战士的体格能带更大的武器 【因此】能够在战场上更加有利 阿斯塔特能够在非复杂地形打出非常好看的交换比 真的是靠超人体格? 而不是本身组织度反应速度来换得战场主动权然后靠质量更好的武器和更完事的体系来扩大优势嘛? 这里有和阿斯塔特的体力这些有关系嘛
另外你游原版的那些特殊陆军中本身就有
neta
兄贵的基因战士 有人提说非常强壮是氪星人等级 如果有氪星人 那么它乘1.4之后和基因战士的数据对比一下单位战力差又是怎么样的呢
说到底强壮程度就能等比例加战斗力这事 最多也就到拿战时期差不多了 本身战斗力问题就是组织度乘上输出能力 拿战之后肉搏越来越少了强壮程度真的和输出能力越来越难以挂钩了不是嘛
至于你游的非常强壮 大概和隔壁质量效应里面克洛根那样的就差不多了罢 人家还有长寿和快速繁殖呢
图文无关 当我顺便安利这个画师了() 我是円p.jpg
2021年09月07日 13点09分 1
level 5
殻__989 楼主
另外以防万一说一句 单纯指的是蠢驴非常强壮+40伤害在设定上看并不合理而已 并不涉及游戏性设计这些事情就是了
2021年09月07日 14点09分 2
有低宜居主动变异事件,变异出的带强壮,在后续事件中有描述强壮人单独徒手灭了全副武装的十来个未突变军人,这种战斗力只加20攻击不过分吧,非常强壮描述都违反物理了,怕是因为部队中还有载具所以才只加40
2021年09月08日 14点09分
@YyDnc28 就军事的角度来讲,这种战斗案例和正面大规模作战没什么关系。并不能等量的理解为增强了士兵的战斗力。当然了可以理解为通过类似得特种作战增强了全军“相当于”40的输出
2021年09月09日 23点09分
@YyDnc28 不是,你人变得很强壮还能肉身接203?[滑稽]
2021年09月09日 08点09分
@YyDnc28 当时少打了个不 强壮到那+40%地步还不能肉身接203就离谱[滑稽]
2021年09月09日 09点09分
level 7
只要你战场上还需要“人”,那更强壮确实会提供更多的战斗力。如果你现场上都是无人机,那就无所谓了。
2021年09月08日 06点09分 4
@殻__989 [滑稽]科技树点的很高,限制地面载具的只是人体承受能力,更大的加速度带来的压力。
2021年09月08日 17点09分
但是增加40%?
2021年09月08日 06点09分
level 6
请把纳米机器、外骨骼装甲、基因改造这三种技术考虑进去[黑线]非常强壮只是基因改造的一个部分
2021年09月08日 06点09分 5
那也只是步兵 那即便抛开所有的重型装备来当成只是轻步兵来说的话 原版的基因战士伤害提升了100% 所以你提到的这些改进只是sm改造效率的40%嘛
2021年09月08日 06点09分
@殻__989 正常啊,弹药数,武器口径直线上升[阴险]
2021年09月09日 09点09分
真的要说的话你游那些文本和科技描述里 基因改造是单独分的基因战士 外骨骼是专门科技 纳米机器根本就没有大规模用到陆战上去 对吧
2021年09月08日 07点09分
在此基础上单是一个非常强壮就能等比例+40%伤害真的合理嘛
2021年09月08日 07点09分
level 9
[滑稽]就算现代战争,强壮也是非常重要的,只看机械?这只是普通人只看新闻按按钮就打人得出的印象。
例如无人机,很多人以为就是看着电脑点一下,那么,不用紧急砍树建天线建机场建跑道?不用维修零件?,被攻击到了控制台,不用负重带着设备跑?直接投降?互相用电子干扰以后,不用人力进行紧急维修?动力装甲被摧毁,危机情况下,不用人力尽量卸掉?弹药装载器故障了,就算用人力也要抗弹药上去啊,谁先抗上去开火,谁就赢了。
或者来场台风爆雨,冒着不良天气,趁着各种设备用不了的时候搞突袭?这种突袭的时候也要靠人力啊
战场瞬息万变,强敌对垒,尽量少弱点的战士才能获得最终胜利
2021年09月08日 06点09分 6
@殻__989 怎么可能先不提,士兵越强壮对整体战斗力的提升是越大的。
2021年09月09日 23点09分
先不提即便是现在技术手段下的后勤保障工作 单说一点 所谓的伤害值 从设定的角度上看应该是什么为主要因素决定的
2021年09月08日 06点09分
我靠你这么一说好有道理,有点意思[小乖]
2021年09月23日 01点09分
level 7
更强壮代表什么?代表你可以拿起火力更猛的武器,穿上防护更好的装甲,可以有更长的战斗续航和机动性。通常意义上还可以接受更多更夸张的还要手术。至于战斗装备提供的加成?二战那会的战斗机放现在会被吊打,同样那会的战斗机对人的摧残也没现在的战斗机那么狠。
2021年09月08日 06点09分 7
[滑稽]强壮很重要,说现实点,装甲被命中了,强壮可以更大几率挣开逃脱,没力量的打不开就等死了。或者说控制台被人黑了,强壮也许能带着设备跑路,没力量的只能等死或者投降。
2021年09月08日 06点09分
@殻__989 但体质弱的人拿不起大刀啊[滑稽]
2021年09月08日 12点09分
@殻__989 等等等等,中古时期单人输出时装备占绝对地位是什么鬼[笑尿]还是说的战锤中古[疑问]
2021年09月08日 12点09分
@电脑就是玩游戏 你肉身大那么一号就被扭曲的金属挤死了[滑稽]
2021年09月09日 08点09分
level 5
殻__989 楼主
如果战争函数作为一个二元变量方程 组织度是常数变量 技术作为指数变量 两者同产出比的平衡点基本上也是在一战水平 那么这个函数内如果要再引入一个所谓的强壮程度作为变量 它会是什么变量 这样用更数理的方式来说能理解嘛
2021年09月08日 07点09分 8
群星里面很多概念都没有明确的解释,比如科技实际上应该是把科学技术普及要耗费的时间人力物力,影响力应该是作为领袖之类的自己的意志有没有扩散到其他的区域以及能否让其他的区域认同,很多概念都是基于自己的理解脑补,揪着词语本身的意思去带入到现实很少会有答案
2021年09月08日 10点09分
毕竟定性分析就直接会变成正相关就是有影响 有决定性影响 然后直接跳跃到等比例直接+40%是合理的了 非常没办法
2021年09月08日 07点09分
不过技术也会影响组织度吧⊙ω⊙
2021年09月08日 12点09分
level 1
更强的肉体能驾驭更强的外骨骼装甲类似光环斯巴达设定。另外空战也是能承受更强的机动过载。 重型机械也是同理能耐受更高的温度和环境压力。设备损坏人员更不容易受伤依而维持战斗力。后期也是同理。这是硬件软件就是更快的神经传递速率。更好的听觉视觉反应速度。伤后自愈能力等等。这些综合反映到上面➕40伤害还是有合理性的
2021年09月08日 07点09分 9
@殻__989 嘛,如果德军人均终结者那二战结局确实会不一样[滑稽]
2021年09月08日 13点09分
@殻__989 至于你的第一个问题,为什么不加血而是只加伤害。显而易见的,血量代表的是该编制承受打击的能力,这取决于很多因素。而非常强壮使士兵能承受更多穿过防护的打击而暂时持续战斗,这显著提高了输出能力,但很难说能显著增强整个编制的续航能力,除非强壮到反弹子弹
2021年09月09日 23点09分
@殻__989 举例而言,比方说被数发子弹穿透防护直接命中,非常强壮可能使得战士没有当场失去作战能力而继续开火,但是之后哪怕活下来也肯定得退出战斗。或载具被摧毁后仍存活并能开火,但部队续航能力的损失并没有显著减少(医疗物资,或者伤员被后送以及载具的损失)甚至物资消耗可能增加
2021年09月09日 23点09分
@殻__989 更现实的例子,类似现代某国某款坦克主动防御(还是爆反来着忘了)效果很好,但是触发后必须返厂才能重新安装。结果就是战斗中能够承受更多伤害从而打击更多目标,但对于部队而言仍然等于损失掉了,因为必须退出战斗很久。
2021年09月10日 00点09分
level 12
其实就是在部分环境下敌人已经失去战斗力而非常强壮依旧能够持续作战打出更多输出,给个40%,组织度什么的估计算到士气上去了[喷]
2021年09月08日 09点09分 10
@殻__989 我也是觉得换成20%伤害20%血上限更合理一点,说不定以后陆军大修呢[滑稽]
2021年09月08日 10点09分
@殻__989 地块都改成区划了,差太多了
2021年09月08日 10点09分
@殻__989 指的是无视debuff嗯堆数量强上球么[滑稽][滑稽][滑稽]
2021年09月08日 22点09分
@殻__989 一点都不合理。防守方最多能放等于星球大小的兵,最多也就25队。那时候没有战场宽度,进攻方几百队奴隶/克隆兵丢下来,基因战士也淹死了
2021年09月09日 00点09分
level 10
真实性为游戏性让道而已。宇宙时代的星球登陆战应该是派遣一些指挥官用智能化武器进行战斗吧。非常强壮带来的体力,精力,反应也许对指挥作战有加成[滑稽]
或者干脆这个非常强壮不是加到指挥官身上的,是加到智能武器上的[滑稽]
非常强壮=非常火力
2021年09月08日 09点09分 11
@殻__989 机飞整个人就是智能化武器吧,群星本来就没多少硬科学,按现实来讲就没有灵飞,现在也想象不到能和全副武装的大型机器人对打的基因战士
2021年09月08日 10点09分
@殻__989 所以我一直觉得灵能者的加伤比较诡异[滑稽]理论上未来战争是超视距,灵能者的灵能影响范围做不了什么,当然如果灵能能给武器附魔就不一样了[滑稽]
2021年09月08日 12点09分
确实诡异,我一直觉得那时应该是大多数用无人兵器了[滑稽]虽然唯心国家可能自己上的情况多一些
2021年09月08日 13点09分
@Qwertm的故事 远程亚空间因果律施法属于是
2021年09月08日 13点09分
level 1
让你大脑变聪明只要一点基因点,变很聪明只要两点,只是肉体上的提升3点加40怎么了?而且陆战本来就是简化的你单独拎里面的某几点说也是比较没意思
2021年09月08日 09点09分 12
@melvina_luka 官方的基因战士基本上就是捏他的兄贵罢 没记错的话在攻击力上基因战士是普通部队的一倍左右 那即便把单兵对地面战争的影响放到最大 变成类似于星船伞兵的全员轻步兵 非常强壮也只有基因战士40%的效率
2021年09月08日 09点09分
@melvina_luka 所以应该实际上也就差不多是质量效应设定里克洛根人的水平
2021年09月08日 09点09分
@melvina_luka 至于那个四点归根结底是先有的40% 还是属于游戏性设计的部分 可以不用在意啦
2021年09月08日 09点09分
@殻__989 这40自己想编剧情的话也能编的出来吧,基因战士应该算所有基因点外加特定化的基因技术一起修饰战斗力,和40先算后算我认为都是能圆的通的
2021年09月08日 10点09分
level 7
简单来说,在没有科技代差的情况下,更大的体积,更大的重量就代表更强的火力,更厚的装甲。体现在步兵上就是,体质羸弱只能用手枪,体质一般可以用步枪,强壮可以像生化的暴君一样抱着加特林往前莽,特别强壮的可能人均阿斯塔特的强度,手撕坦克都不成问题。
然后我们说到地面载具-坦克,坦克可没有空调,体质太弱可能在坦克里就直接被热晕头了,跨越壕沟的颠簸可能就让他恨不得把苦胆吐出来,而身体足够强壮的,而身体强壮的不但没有上述问题,而且可以长途奔袭依然精神奕奕可以在驾驶坦克奔袭100公里以后马上以100%的状态投入战斗。
再往上说空战,现代空战,G力对人体的作用力是非常大的,长时间维持在5到6G,做机动动作的时候会达到9G,弹射座椅的时候可以达到15G,而你平时坐过山车的时候,最大G力不会超过2,没有一个强壮的身体,敌人都不用开火,你自己就把因为脑充血死了。现在不是没办法达到更快的速度,但是没办法在达到更快速度的同时保护战斗人员。
至于说基因改造手术,那也得先把你体质提起来,然后才是各种改造手术上场。就好像现实里,许多手术,身体健康的年轻人做得,等年老体虚了,你想切个痔疮都没医生肯主刀。
至于太空战,在群星的世界观里,除了舰载机狗斗,身体强度对战斗力的影响就小了,你换成高达的世界观,身体不行也没有啥战斗力,这个是设定造成的。
2021年09月08日 09点09分 13
至于你质疑40%是不是太多了,这种游戏性的问题就没啥可讨论的了,只有认可和不认可而已,毕竟这种平衡性改动跟设定没有关系,你就当特别强壮人均阿斯塔特呗
2021年09月08日 10点09分
鬼知道舰载机是个啥作战方式,只能想象成电脑控制的无人机。
2021年09月08日 10点09分
不好意思看九楼罢 我想回复的基本上和九楼差不多 在外面走路有点不方便打一堆字()
2021年09月08日 10点09分
然后总结就是我八楼说的那些()
2021年09月08日 10点09分
level 8
几乎可以颠覆物理法则,多厉害的结构。武器都是适用的,还要适应环境,多一只手多拿一把枪,既然星际时代讲精兵强将,身体结构的强大可以延伸更厉害的装备,使战术更加迭代超前,优势更强。
鱼在水,人须装备才能同游。鸟有翅,人无翼不飞。身体结构超前留给武器更优良的使用空间,使士兵不累,难死,减少后勤、医疗压力。战术可以出奇制胜,对于载具,节省生存空间提高战斗力。
战场以“人”为本,人的局限拓宽,战斗力和战略想象才能有根本进步。别说40*我还嫌少呢,怎么不百分之80
2021年09月08日 09点09分 14
@殻__989 他的意思是肉体强大可以通过器械进一步强化或者把功能已不被需要的部分改装到别的地方,可能回复太多并且没有对着你的意思讲有一些疲惫了
2021年09月08日 10点09分
回复 殻__989 :本末倒置,潜艇贵还是身体抗高压的战士贵都搞不懂吗?载具,装备本来就是补人所短,长人所长。以小见大,最简单的逻辑都不懂吗,能以最小成本完成同样效果才是高效
2021年09月08日 10点09分
@殻__989 孝了,我把自己改成一个巨人的大小驾着和你家基地一样大的深海作战单位去拆你家,就请用柔弱的士兵按着高科技武器的按钮去抵挡吧
2021年09月08日 10点09分
但我好奇为什么星际时代一定要精兵简政 单纯这种更高的政权组织度和星际战争亡国灭种的后果不就应该执行哪怕是更广泛的军事化预备役制度嘛
2021年09月08日 10点09分
level 13
我觉得随着科技的发展个体强壮与否对战斗力影响应该越来越小
2021年09月08日 10点09分 16
嘛 我九楼有具体说过了()
2021年09月08日 10点09分
level 14
他们拿星际战士举例其实问题不大,但切入点存在不足。星际战士打正面消耗战确实比ig强不了多少,真要拿去绞肉估计没多久人就打没了。但他们本身具有又能打又能扛的优势,再配合专用于快速打击的装备,搞特种作战非常厉害,能对敌方指挥单位或重要设施进行突然打击然后再快速跑路,通常情况下当这样的行动被成功执行后,正面战场的局面就开始向帝国倾斜了
2021年09月08日 10点09分 17
@殻__989 可能是群星基因种子产量大,手术成功率高能给大头兵也整上吧,虽然作用可能不如特种部队,但有总比没有好。另外,群星的特种部队应该就是陆军单位的一个组成部分,把特种部队跟常规部队在一起带着的做法在地球上也不是没有
2021年09月08日 10点09分
等下这不是锤吧
2021年09月08日 10点09分
而且你说的部分已经是战略部分了 虽然这种能力按你游的设定来说也应该被计入战力 但这次讨论还是算了
2021年09月08日 10点09分
@挽尊的朋友交易 我意思是你和楼上有几位说这个他们更不听了 为了公平起见罐头还是平原上嗯冲一下血契罢 当你是学姐还在的铁手好了()
2021年09月08日 10点09分
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