几个关于晶圆颗粒的问题
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99gg144 楼主
近期正好给电脑加固态,整了块近期吧里争议很大的金士顿kc2500,还整了块pm1733的矿盘。
对于kc2500,我的观点是,颗粒一般,速度好,最重要一点是相对便宜。吧里有支持的有踩的。我提出几个心中疑问和观点:(欢迎正常人指正,杠精和阴阳怪气的别来)
1、有人说铠侠自己用的颗粒特别是rc10这种低端型号的颗粒,都挑得很差,甚至比封装厂的颗粒还差?这点可信度高吗?因为铠侠给自己消费级固态的寿命确实很少,健康度设定的基数也设定很低,所以我猜测这点可信度蛮高的。
2、其他原厂会不会晶圆也分等级呢,原厂晶圆最好的给旗舰型号,次一些的给低端型号?那封装厂应该也是同理啊,金士顿应该也是把拿到最好的晶圆给旗舰级kc2500,边缘一些的晶圆做颗粒给低端型号。
3、如果按铠侠的这做法,原厂颗粒用最好的这个信念被打破的话,其他原厂会不会也有类似行为,但是只是没铠侠这么夸张呢?因为原厂也要追求利益最大话,好晶圆不会自己用光也得卖出去一部分吧。至于一片晶圆上中心位置的和边缘位置的这么使用,那纯看封装厂了,这里参考上一条做法咯。
4、封装厂真的不能拥有晶圆生产能力吗?还是觉得会亏损不想投入资金研发和投资设厂呢?其他帖子看到说金士顿之前有过晶圆厂卖掉了,这点百度上也搜不到。。。但是能搜到2001年,金士顿说投资晶圆厂会亏损的信息。对于之前大火的金士顿,我感觉还是有能力有资金研发设立晶圆厂的,或者收购一个?不是不想自己造,是觉得不划算?
以上都是个人看贴和百度之后的个人猜测,不一定对,欢迎正常人指正,杠精和阴阳怪气的别来。另外说下,价格便宜请支持原厂,请支持那些不作死的原厂,也希望买了其他封装厂产品能安稳下车,尽量别挖矿,做个游戏盘用个十年八年的,免得掉盘了给有些人幸灾乐祸。
2021年09月01日 03点09分 1
level 10
[滑稽]你可以买致钛的pc005跟其他用长江颗粒的对比一下
2021年09月01日 03点09分 2
前几天还看到个贴,是分析包装上有标Xtacking的长江产品和没标的之间的性能区别
2021年09月01日 13点09分
这是致钛的做法,但是铠侠不是和致钛方向操作么
2021年09月01日 04点09分
kiQ
要求高一点,就拿最近事件来说,A2000 951换自封黑片,就可以封杀金士顿了。
2021年09月02日 05点09分
2021年09月01日 13点09分
level 7
海康威视旗舰,自封装颗粒10年质保,买来两个星期掉盘了😅,搞自封装就是懒得挑,还旗舰给你挑几个好的自封装,想的美,资本主义比你会赚钱多了
2021年09月01日 04点09分 3
哦,那就是海康不挑呗。再说了,海康和致钛在我眼里都是新出来的品牌,都要保持怀疑的态度。到底良不良心,时间才能证明。海康反正现在是臭了。另外西数三星也是资本主义,所以他们也要赚钱,有些做法你也想不到啊
2021年09月01日 05点09分
@99gg144 搞自封装还给你挑挑?自封装就完全不挑了
2021年09月01日 05点09分
@告别了健康码 也就是说,自封装的,主要看批次咯,还是旗舰型号和低端型号,就算速度要求不一样,但颗粒也可能是一样的?
2021年09月01日 05点09分
@99gg144 我用的海康感觉可以,还用过东芝的,还有铠侠的,还有建兴的。个人觉得正常用感觉不出来区别,自己测试了也不掉速。
2021年09月01日 08点09分
level 8
自己家种的菜,自己家开饭馆,专门挑烂菜给自家客人吃,把自家生意砸了,这是什么脑回路?
2021年09月01日 04点09分 4
是啊,所以怀疑铠侠这操作。。。是高管脑回路不行么,怪不得东芝不行倒闭了,更名到铠侠也快被收购了。
2021年09月01日 05点09分
另外颗粒生产这么久了,良品率应该会有提升吧,毕竟颗粒越好,口碑越好,用不掉卖钱也能多卖点钱。不会专挑烂菜自用,优和良的要么自用,按产品定位分菜。优良中的看大厂给价,优卖最贵,中卖最便宜。差的肯定直接倒卖给小厂,老牌大厂一般都不会敢用最差的。
2021年09月01日 05点09分
原厂先挑选,是必然的,自封颗粒经常换,这家用一点,那家用一点,一个产品几种颗粒,颗粒都不够用,自封厂怎么可能还有等级之分[黑线][黑线]
2021年09月01日 06点09分
@☞光明磊落☜♬ 这不是听说同一片晶圆上,中心位置和边缘位置还分好坏了么。。。
2021年09月01日 06点09分
level 3
最好的颗粒给你一民用ssd?这是做梦。军方不差钱,oem给得多。能给你个合格产品就行了。原厂和封装就是成本差距。最好的颗粒都是卖给出钱最多的。原厂自产只有成本比封装有优势。至于ssd用什么等级的,那得看成本控制。
2021年09月01日 04点09分 5
而sn550这种相同品质的话,原厂成本也应该比封装厂低一些。这么看原厂利润更大啊,因为一样品质的东西,原厂的成本低,售价缺会比封装厂品牌高一些。这种情况下还偷换颗粒。。。是多黑心啊,卧槽
2021年09月01日 05点09分
确实,军方用绝对最好的,之前说的不严谨,就民用颗粒来说。我现在只是怀疑,原厂到底还是不是这个政策。就优良中差来说的话,差的肯定是淘汰的,优良中到底是自用还是卖,主要看封装厂给的钱够不够多是吧。其实从这个说法上来看,kc2500的定价至少之前是旗舰级的。用料是花了成本的?
2021年09月01日 05点09分
@99gg144 你要知道民用还分商用和消费级。存储颗粒又不是只做硬盘。最接近消费的手机厂,车企等都是钱多多。人家挑走好颗粒,剩下不要的能怎么处理?不就往ssd,tf之类里塞。封装厂也一样。只是它晶圆买来的所以要加上批发的成本。分割颗粒后一样得分级卖。
2021年09月01日 06点09分
@99gg144 哪可能不分级。晶圆特性决定了越中间质量越好,越边缘质量越差。傻子才会囫囵卖。不管原厂和封装厂做成颗粒之后都是分级打编号,然后定级定价。你想买哪个等级的都成。像苹果财大气粗的不买低等级的买走高等级的,
2021年09月01日 06点09分
level 9
不同消费者类型 消费习惯不同。
价格敏感型的消费者,根本无视品牌,粘度差,利润低,而且一般由于其喜欢廉价竞品的特质,传播性和影响力乏善可陈。
换句说,便宜的东西不赚钱利润低,买便宜货的客户爱便宜不认牌子,业务价值低使得这些用户下次选购也还是便宜=“香”,根本没有回头客的可能。加上这些用户没啥传播力,多给点,做好了口碑传不出去,少给点做坏了也不会有啥麻烦。
所以 多放哪怕是一分钱的料都是浪费。有什么剩料用什么就是了
2021年09月01日 06点09分 6
怪不得,听你这么一解释,说的就是sn550啊。那现在是上剩料了。。。
2021年09月01日 06点09分
@99gg144 对啊 一直是剩料啊 想什么呢…
2021年09月01日 06点09分
@手办吧的经验 就是想了解下吧里为啥对两款固态这么执着啊,而且各个说法都不同
2021年09月01日 06点09分
@手办吧的经验 反正我是对这种仗着原厂身份,为所欲为的行为有点反感。如果铠侠真被西数收购掉,会不会学东芝那样更乱来呢。然后还有很多迷之信徒依旧认准西数。
2021年09月01日 06点09分
level 14
金士顿的自封颗粒质量还是不错的,金士顿的问题是有换颗粒的前科
2021年09月01日 06点09分 7
金士顿换颗粒的前科。。。现在是抓三星和闪迪现行。。。海康就是这么烂的。现在换成原厂这么干,有些人就说不是事了。。。这种不讲明的偷换颗粒行为,不管啥牌子,就该抵制。
2021年09月01日 06点09分
好家伙 换颗粒前科哪个品牌没有啊😅除了三星英特尔都有吧
2021年09月01日 09点09分
@_2__2_ 然后现在三星也学坏了
2021年09月01日 09点09分
双重标准罢了
2021年09月02日 00点09分
level 1
rc10,挂的快不是被人曝光了吗,挖矿的都不要,矿老板检验下来的,这玩意就是质量不行
2021年09月01日 07点09分 8
@99gg144 就算不是存储行业也有这样的例子,给别人家代工的货比自己生产的货质量好的比比皆是。。不过大多数情况原厂颗粒都是正片质量不会很差
2021年09月01日 07点09分
是啊,所以对那些迷信原厂的,只要是原厂就无条件最好的想法有疑问。。。
2021年09月01日 07点09分
@99gg144 真的假的哦?我手里就用着一条去年二月份的rc500,感觉还行吧,半速盘,温度也不高。
2021年09月01日 08点09分
@砖家🌟 反正健康度的写入基数设定很低是真的,基数一小么,动不动健康度就下降,看着很不爽。而且健康度真为0了,有人说保修条款上写是拒保的。当游戏盘的话估计还是没机会到0的。
2021年09月01日 08点09分
level 1
正片白片黑片划线片降级片,水很深的,我是七八年前关注数码之家才搞明白这些的,你也可以去看看相关资料
2021年09月01日 07点09分 9
@99gg144 正常消费者确实没有条件去检验这些,我自己觉得价格和保修比颗粒重要,并且比起颗粒寿命,主控一般是先挂掉,质量不好的杂牌固态是很忌讳突然断电和频繁读写。如果实在是要求很高的话只能企业级
2021年09月01日 08点09分
这个知道些,只是对于厂家到底用哪个级别的,我们一无所知,就像你上面说的,铠侠自用的颗粒,不也标原厂嘛,但质量呢。。。至于是晶圆本身就选不好的,还是封装技术问题,还是故意把白片降级片打正片序号?我们都没办法搞清楚。。。那西数会不会有相同做法呢,还是只是做的没那么夸张?
2021年09月01日 07点09分
level 11
KC2500问题不大:不到600的价格,缓外比新版SN550强;虽然是自封片,但是也比光威影驰七彩虹之类的要强;保修也比西数好了一大截。
主要是600以内这个价位选择不多,西数这一波操作之后只能说SN550不再是优先推荐的型号了。
2021年09月01日 07点09分 10
嗯,其实这两款的争斗只是表象,主要是想看看大家的看法,目前了解的信息,让我对“原厂永远最好最良心,原厂低端也碾压封装厂高端”的想法产生了怀疑。最近太多直接证据了。。。
2021年09月01日 08点09分
@99gg144 原厂颗粒的信仰也要慢慢破裂了,像铠侠的RD20 500G是用1T的垃圾颗粒屏蔽坏块而来的[黑线]
2021年09月01日 08点09分
@NaKa🎃 [黑线]又听到新的黑幕了。。。铠侠真的是一黑到底了。
2021年09月01日 08点09分
level 13
好的晶圆卖给封装厂肯定不会便宜,很简单的道理。如果封装厂比原厂部分型号晶圆好,那一定会贵点。原厂又不是傻子,把自己好的东西低价卖给别人来和自己竞争。
2021年09月01日 08点09分 11
关键目前猜测铠侠就是这么干的啊。。。你看看上面也有人说到过这点。
2021年09月01日 08点09分
level 13
如果封装厂因为生产晶圆而亏本,只能说明技术水平不行。而不是生产晶圆不赚钱。是因为技术不行,生产的晶圆没有竞争力才不做,而不是因为晶圆本身赚不到钱。因为封装厂技术差,即使做出来晶圆,要么性能不如,要么成本高,所以亏钱,而不是晶圆本身赔钱
2021年09月01日 08点09分 12
不不不,这点感觉不是很赞同,生产晶圆赚钱是个长期活,成本确实很高,叫是现在这几年发展下来,晶圆厂不亏了,还有如果真赚钱或者不愁赚钱的话,东芝也不会换铠侠,铠侠也不会要被收购吧。还有就是,国内致钛都能一战成名,我不信那些国际老厂没能耐。
2021年09月01日 08点09分
再打个比方吧,房地产代理商上市了,肯定有足够的资本去做开发楼盘,但是他不去开发,宁愿做代理,因为它赚钱要快,投入要少,管理层不喜欢投入资金大周期长的生意。可能这个没啥技术,那就看看那些ibm卖掉的技术产业吧,ibm的管理层觉得不赚钱就卖了,不做了,但是会接盘的企业管理层肯定觉得有利啊。
2021年09月01日 08点09分
你能说被ibm抛弃的那些产业,是因为ibm做不好吗?
2021年09月01日 08点09分
@99gg144 东芝换成铠侠,不是因为固态业务的问题,是东芝业务的问题,被迫出售别的资产
2021年09月01日 09点09分
level 14
我反倒觉得“有人说铠侠自己用的颗粒特别是rc10这种低端型号的颗粒,都挑得很差”没有依据,那些个说挂的快的我都没看到图,倒是矿老板不要是真的,因为健康度小白信这个,二手卖不出去。厂商的TBW是人为定的,寿命现在还和主控纠错能力有关,并且颗粒写爆要很长时间,根本赶不上硬盘发售,所以最好的定TBW的方法是和利润率挂钩,利润高留给售后的成本就越多,所以TBW低要么是利润率低,要么是不想定高售后省事而已
2021年09月01日 08点09分 13
健康度掉的快看到好多截图了,应该是真的。tbw和利润低和售后是有关系的,但是也和每个厂家对自己产品的信心有关,同样价格的产品,tbw越高的话是不是应该销量越好呢。而且也不用给多高,和其他品牌一样就好了呀,铠侠低的有点过分了。而且硬盘最重要的一点就是稳定,你tbw给的这么少,消费者心慌啊
2021年09月01日 08点09分
@99gg144 事实是价格越低销量越好,大部分小白不知道TBW意味着什么,更不知道Crystal disk info这个软件,真正的发烧友也不会在意这个第三方没有标准的健康度。信心指的什么?我希望卖出去更多不是信心?要知道对于大部分小白来说,坏一次则下次就不会选择这个牌子了
2021年09月01日 09点09分
@雷诺大本营 至于小白怎么买,就不是吧里讨论的事咯。还有这健康度肯定是内部有设定值,软件读取到的,怎么看都是他设定没达到他产品标称啊,算虚标?其实小白和发烧友如果喜欢那就买呗,这真拦不住。反正吧里大家说说想法和情况,买不买自己决定咯。
2021年09月01日 09点09分
@雷诺大本营 第三方没标准的健康度无所谓,事实是东芝自己的工具箱里作为保修依据的健康度缩水了
2021年09月01日 10点09分
level 14
至于说东芝因为固态倒闭的,我就呵呵,也不看看东芝之前投资了什么,一大堆核电,然后福岛,到今天核电业务依然在亏损,东芝为了生存卖了很多业务,白家电,电视,pc业务,存储业务,但是唯独存储业务后面又回购了40%,还不够重视?
2021年09月01日 08点09分 14
没人提过倒闭啊。。。不过不做人事自作虐的早晚得凉,或者让他消费级固态在中国亏损。反正本身就是日本品牌,还是建议大家抵制吧。[呵呵]
2021年09月01日 09点09分
@99gg144 你自己在四楼的楼中楼提的啊
2021年09月01日 11点09分
@雷诺大本营 哦哦,那是我误会他了,我以为东芝固态是亏损,应该是其他东西亏损逼着他卖赚钱项目吧。。。但是顺便又搜了下铠侠的状况,好像从18年4季度亏损。然后19年和20年的年度都是亏损,特别是19年亏损最大。21年一季度也还在亏,,,这次是不是真要卖光了。。。
2021年09月02日 01点09分
@99gg144 铠侠没有上市,你从哪里得的数据,可靠吗
2021年09月02日 02点09分
level 14
固态的自封厂通常对外都会说自己是晶圆厂,之前去查威刚的职卫的时候填写的经营范围包括了半导体晶圆的制造等等,实际还是拿做好的晶圆封装。要分得清其实可以用专利的方法,闪存内存都是有专利壁垒的,长鑫是买了奇梦达的技术,长江直接是3d堆叠IO,不玩平面了,福建晋华你看是不是没声音了,所以即使有能力也没有办法公开售卖闪存,更何况没有专利哪里来的能力
2021年09月01日 09点09分 15
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