@雷神老婆快来
起因是这样的，在另外一个贴里有吧友提到【神明有能力帮助所有的人，但是他不会那么做，不然的话，人的苦难就成了笑话】
而我的观点是【以提瓦特的世界观，神明会因统治获取神力，因此神明有义务帮助在他统治下的人】
对此，我们讨论了很多字，论着论着话题就开始走偏了，我想把话题挪回原点，重新捋一捋，顺便也看看其他吧友的看法。
在目前的游戏剧情里，风岩二神都曾提过神的力量来自执政（当然岩神在成为神之前就很强了），在《古恩希尔德小传》里也有过“正当族人陷入绝境的时刻，千风之中的精灵听到了古恩希尔德的祈祷。就这样，族长年幼的女儿虔诚的求告与流民们被风雪掩盖的呼声凝结成为信仰。信仰集聚在风之精灵的身边，如同流水汇入清泉，为风之精灵带来力量。就这样，他为这一支部族提供了小小的庇护所，又将守护的力量分予族长的女儿。”的描述。
也就是说，神确实是能通过人的信仰获益的。
就我个人观点，民众对神的信仰就是给予神的报酬，神接受了报酬就应该帮助民众，这是一种对等的交换。如果神不想帮助民众了，那如果那个民众是个人，那就应该直接对他说，我不想帮你，你别信仰我了，如果那个民众是整体，神就应该主动卸任，让其他想当的人来当，而如果，民众遭遇的困难，超出了神的能力……那就没办法了，不是神不想帮，是帮不了，那倒是怪不了神。
事实上，神帮不了的情况还挺多的，巴巴托斯救不回故友，钟离清不了魈的业障，雷神救不回一起野餐的小伙伴……

@雷神老婆快来

戴因三问

引导人类是尘世 七 执政的责任吧

引导人类本来就是七神的职责。钟离也说了，其他五位神在换代以后逐渐抛却了原来的责任
但是也只会在大方向上引导，具体的个人仍然是依靠人类自己

太过入戏，也没办法还原“信仰”这个问题的本身，你看看科学发展到今天，多少人不还是烧香拜佛、信奉基督？他们真的是藐视科学吗？不，他们只是为了有个信仰，让自己更有信心渡过难关。那对于游戏世界观内的人们，他们的信仰也是因为有求必应吗？并不见得，蒙德的自由就是他们的生活态度，璃月的契约也是，人并不是单方面的用“信仰”与神交易，而是随着土地文化孕育而生的精神，哪怕三位被上交神之眼的稻妻人，本来也有些非比寻常的执念(永恒)。
所以，“信仰交易论”到此为止，没有交易，神自然不欠人们什么，并没有义务一定帮助。但神宏观上必然是会怜爱自己的子民的，稻妻的眼狩令没妨碍到一般人，锁国令有待商榷，主要还是战祸导致了核炉和八酝岛的悲剧，更不要说其中有小鬼两头搞事了

之前我们讨论时候那个贴的主题是——为女士恋人之死是否为温迪的责任。我的观点仍然是。
【神明有能力帮助所有的人，但他不会去那么做，不然的话，人的苦难就成了笑话。】
在女士就是炎之魔女的前提下，我依稀记得女士恋人死亡是在五百年前，那时似乎是发生了一场大战，女士恋人死于大战，特瓦林应该也是在那时和杜林交战，而温迪大概是在坎瑞亚？唔，七神覆灭坎瑞亚，黄金陨落带来灾祸，给予提瓦特大陆惨痛一击，死伤无数，悲剧无数。
神明当然有义务保护，帮助和引导人民，但他不会帮助每一个子民，因为人类终将引来没有神同行的年代，人类需要独立和成长。

《冒牌天神》

这不是我的帖子里的你们俩吗你们的讨论我当时看的津津有味，收藏了，继续追剧。

回7楼的，确实，讨论的起因是为女士恋人之死是否为温迪的责任。
你认为神有能力帮，但如果样样都帮，那人类就没法成长，所以神可以不帮人，即便中途出现灾难，导致人类伤亡，也不是神的责任
而我认为，神有责任帮（能力不足，帮不了的，是另一回事）。
就我个人理解，你我的根本分歧根源其实在于“神”的本质是什么上了。不知道我的理解是不是有所偏差，你貌似是认为，神对于人类是处于“父/母辈”的位置，而人终究有一天要离开“父/母辈”，自己独立成长的，是吗？
你的观点放在“神创世”“神造人”的世界观中确实是没问题的，但提瓦特的世界观有些特殊，它的世界里神不是天生的，是经过各种角逐后留下来的一些强大的个体晋升上去的。
这样的神明和“神创世”“神造人”的世界观中的神明有什么区别呢？
主要在于，提瓦特的神明并不天生的高人一头，世界不是他们创的，人类也不是他们造的，他们和人类、猫猫人、狐妖、鬼族、海兽、丘丘人一样，从根上来说，都不过是芸芸众生的一份子，即便力量有强弱，但他们并不天生具备其他种族的“父/母辈”的身份。
相反，人以及其他种族，反而有可能成为某个神的“父/母辈”身份，因为人是可以“造神”的，就好像我列举的《古恩希尔德小传》里描述的“正当族人陷入绝境的时刻，千风之中的精灵听到了古恩希尔德的祈祷。就这样，族长年幼的女儿虔诚的求告与流民们被风雪掩盖的呼声凝结成为信仰。信仰集聚在风之精灵的身边，如同流水汇入清泉，为风之精灵带来力量。就这样，他为这一支部族提供了小小的庇护所，又将守护的力量分予族长的女儿。”
虽然风精灵本身是已经在的，但神力确实人的信仰赋予他的，人给予神信仰，神给予人庇护，这是对等的交换，如果说“信仰交易论”过于直白，那也可以换个好听点的名字，比如“人神之约”。
所以，我的观点就是，对于自己信仰自己的人，神有责任帮，因为这是他的力量来源（这点，不管是巴巴托斯还是摩拉克斯都曾提过，只不过摩拉克斯在作为“神”之外的能力太强了，所以不明显），除非能力不足，实在帮不了。如果神不想帮助民众了，那如果他不想帮的那个民众是个人，那就应该想办法让那个人知道，我不想帮你，你别信仰我了，如果他不想帮的那个民众是整体，神就应该主动卸任，让其他想当的人来当。
当然具体到巴巴托斯的问题就是，他确实放弃了人们给予他的神力，照理说确实是没责任帮人了，但他偏偏占着神位，那就导致蒙德人人民的信仰被浪费了。还是拿杜林那件事来说，如果巴巴托斯是拥有神力的，他一个神级战力和特瓦林一条龙，加一起，是不是就能御杜林于国门之外？或者说他在创建蒙德后，就宣布卸任，让蒙德的信仰铸就另一个愿意守护国家的神，又或者像钟离一样，
捏
一堆神器，交由自己信得过的人执掌，或者索性当成西风骑士团的传承武器，是不是蒙德就能减少很多悲剧。
至于你说人类终将迎来没有神同行的年代，这话或许是对的，但这个年代来不来不该由神决定，因为人类如果觉得自己可以了，不想信神了，神力自然消散，到时原本的神是走是留，都随他自己。如果人类觉得不可以，那总会有新的“风精灵”回应呼唤，成为新的神。

个人认为，如果是原神世界观里的神，自然是有义务的
尘世七执政，“执政”这二字意味着他们并不仅仅只是宗教学上需要人们信奉的真理，更是统治者。因此，七神是职位，职位伴随着义务与责任。所以七神就不能占着坑却不干事，这是他们的工作。如果不想当了就像钟离一样尽快辞职，而不是拿着神之心却不干正事摸鱼（温迪），甚至是挂机让AI代理把国家弄得一团糟（雷电）。这俩身为执政者绝对是要扣工资开除的。目前来说，我认为至东的女皇是最优秀的执政者（如果未来整烂活再另说）。
当然，就算是身为执政者也不可能有能力拯救所有人，鲁斯坦的牺牲是可惜但又不可避免的。导致女士加入愚人众的关键原因我认为并单单是鲁斯坦的死，而是凯瑞亚与七神和天理之间的秘密。女士不单单是讨厌温迪，她与愚人众及女皇一样是反抗整个世界的法则，包括神与深渊。我个人理解女士抢温迪的神之心，从剧情考虑是增加戏剧性，从人物方面考虑是女士履行自己身为执行官的职责。要说有没有在其中报私仇，我能说顶多是十成中的一成到两成。毕竟她在除夺神之心以外也就打了一耳光+踢了一脚+怼了几句话，干完了工作为了避嫌连补刀都没补…

回刚刚看到的10楼。
我认为即使是在原神的世界观中，以及之后的剧情走向，是从“神治”走向“人治”，提倡人的独立。我以为魔神的使命即为爱人，他们立足于人民之上，用自己的方式爱人和保护人，如暴君，他束起风墙给予人民庇护，至死认为他的人民爱他如他爱他们。
而不管魔神之间怎样争夺，他们的胜出者（初代神）都具备爱人，引导人的责任，在初代七神之中，我觉得这是一项必要的品格。
人给予了神信仰，神从中获取力量因而反过来庇护人，神有责任帮助信仰自己的人民，这是当然的。你不能说温迪没有庇护自己的人民，曾经的蒙德冰雪覆盖，苦寒无比，别说酒水，连水都是难得的。温迪吹散冰雪，削去山峰，引来季风，将因为暴君压迫而使之失去的自由还于人民，让世世代代的蒙德人从中受益，发展成了现在无人称王的浪漫城邦。
天上降下陨星时，没有一颗陨石落入蒙德城。
温迪确确实实用自己的方式守卫蒙德，庇护蒙德的人民。被压迫太久的旧蒙德人珍视来之不易的自由，这是他们用血和命堆砌的结果，也是风神给予他们的馈赠，连同温暖，食物，酒水一起。
特瓦林对战杜林的五百年前，是七神覆灭坎瑞亚之际，基本七国都蒙受了苦难。
千岩军也抵御灾难，雷神挚友深陷于此，蒙德已经做好该做好的一切。至于创建蒙德后便卸任，尘世七执政的名号由天空岛发放，相当于认可，且蒙德初建，一个正处力量鼎峰的神明退位或死亡，会引起动荡。
说到底，我的观点还是，温迪确确实实用他的方法守护了蒙德，他虽然不管事，但不是什么时候都不管事的。
温迪引导人民获得自由，帮助蒙德守护自由，他的初心从未改变，蒙德的坚持方向虽然有走过岔路，但也没有改变。
现在的蒙德始终谨记自由，古恩希尔德始终坚持保护蒙德，从一始终。
温迪确实接受了人民给予他的信仰之力，他也用这份力量很多次的帮助了蒙德，怎么能因为一个死在战争中的人而说他真的不配这个位子。要说在战争中产生的很多的悲剧和苦难，哪场战争不是造成很多人的深重苦难，多多少少的苦难全部都埋入历史，神确实有帮助信仰自己的人的能力，但神没有必要帮助每一个人，神不需要建立一个没有死亡，没有苦难，没有悲伤的极乐净土。

我个人觉得，尘世七执政，是坐在统治者的位置，而七神只是套上了神明身份的统治者。巴巴托斯放弃了执政，等于他放弃了统治，但是他的子民仍在信仰他，只是这种信仰会随着时间慢慢减淡，所以巴巴托斯的力量也在减少，而没有放弃统治的摩拉克斯和巴尔都相当强，神明的部分力量确实来自执政后获得的信仰力。
提瓦特大陆的神都不是宗教设定，所以与其说是回应人类的愿望，不如说更像是统治者回应他的附庸的诉求。
你的对立方说的是：神明有能力，但是牠不会做。他说的是意愿问题，你说的是：神明既然获取了信仰力，那牠就有义务，你表述的是责任问题。
放在可以获取信仰力的神明身上，庇护给予自己力量的信徒确实是一种义务，但是七执政是执政者，他们获取力量的途径是通过执政引导七国繁荣兴盛，百姓生活安康，对其信服，便会自然而然产生信仰力，换句话来说这才是七神的本职工作，是他们的义务。而所谓的民众信仰祈求庇护，更像是兼职，遇上了就会帮一下，这种事情出于他们的意愿。
而且民众向神明祈求的行为更像是寻求一种精神寄托，他们需要这种精神寄托来让自己得到安慰，与这种得到安慰的过程相比，结果反而没有那么重要了。
至于牺牲，这是我自己在写文过程中理解的，属于个人认识了，我认为存在命运论，提瓦特的七位神明无法改变一个人必死的命运，有心无力，摩拉克斯和巴尔好友的死亡他们都无可避免，加上他们还会受天理的限制，这说明七神并不是传统意义上的神明，而是能力更加强大的得到了神格的人或生物，或许他们有神性，但是也有七情六欲，会感觉到喜怒哀乐（钟离神性比重更多一点因为他是个石头（？）把他们看得太高反而会感到失望。
好像也跑题了但是我觉得纠结这个点不能单看他们是神，他们更是统治者，单论神明回复人类愿望太片面。

回12楼，在我看来，巴巴托斯的问题倒不是单纯说是哪个人死了。不可否认，巴巴托斯的确利用神力做过很多事，但同时他也有相当长一段时间闲置了信仰产生的神力，这点我想你应该承认的吧。
那么，这边问题就来了，就是谁可以决定神力怎么用？
我们可以把信仰产生的神力比作一辆车（或者别的什么需要一定资质才能使用的工具），民众出钱（信仰）购买了这俩车（神力），但因为没有驾照，开不了，所以找了个司机来帮忙开，这个司机就是“神”（甚至可以不是神，在巴巴托斯在还是风精灵的时候就可以回应信仰接受神力了），而请司机来开车的报酬就是，民众不用车的时候，司机可以随便用车。而巴巴托斯的行为就像是一个健身教练出身的司机，看到了车后，把车锁了，说出门都开车对身体不好，大家一起来锻炼身体吧，跑步赶路吧。结果就是，他虽然没把车用于自己的私事吧，但也剥夺了别人用车的权利。