DOMO
好久不见
了各位，这里是不喜欢关注贴吧但偶尔会来转推特图和发言的楼主
上周周末，寿屋的直播视频有多少人看了呢
或者看了但是听得懂鸟山浅井在说什么的呢
估计大概是没多少的（武断
但是里面的确提到了很重要的东西，比方对一直不喜欢预定喜欢吃现货的各位吧友，以下这段K岛模型版的翻译应该能对你们现在态度会有一定影响。
为什么要预定？预定对厂商和我有什么好处？厂商要如何应对炒货转卖的黄牛？
看完之后应该能给你们一些解答。

無名 21/08/30(一) 16:55:58 ID:8bo3xp0o(1/8) No.396790
這篇是週末コトコレ的女神裝置3小時的座談會中
淺井真紀與鳥山P談了1小時的轉賣問題
以及為了對付轉賣，而變更機娘的設計路線的話題
個人覺得還滿有意思的，所以獨立開一串並用N87的日文翻了一下重點

無名 21/08/30(一)16:56:39 ID:8bo3xp0o(2/8) No.396791
淺井：
關於轉賣的事，其實有個問題是
我們廠商並沒辦法知道轉賣廚，實際佔所有購買者中的幾成
假如能用上帝視角去看
搞不好轉賣廚只佔所有購買者中的0.5%，或著是佔30%、40%
當然，如果大量生產商品，的確可以說能解決這個問題
但首先，現在這個情勢就很難大量生產
連鋼普拉都辦不到了，女神裝置也很難辦到
那麼，如果即使如此也很努力地大量生產呢?
反而會有賣剩在庫太多的問題
結果，最好的方法就是
一直不斷地再販。不是一次做很大的量，而是一直再販。
然而談到這個再販，其實又有難題
這次的素組咪9月再販開訂，僅隔兩個月的11月就再販發售
完全是特例、完全是壽屋傾盡全力總力戰的例子，沒有辦法常態來
講到這個，今天發售的萬代的30MS，我在亞馬遜訂的還沒送來
我超想組的啊!
(鳥山：我也是，今天出門前沒還收到)
然後呢，30MS在發售日前幾天也是公告了會再販
沒有賣剩在庫過多的情況、各位玩家也能安心
雖然現狀只能盡量增加供給量
但是如果錯估了要增加的量的話，反而會發生供過於求的狀況
所以就只能用不間斷一直再販的方式
那麼，要怎麼樣才能一直再販呢?

無名 21/08/30(一) 16:57:47 ID:8bo3xp0o(3/8) No.396792
淺井：
我們至今做的商品，這個比較厲害!這個比較帥!——這樣強力進化的東西較多
(鳥山：像這次的素組咪、還有玉藻前、須佐之男也是，差不多都要一萬日元左右)
這個時候就產生了疑問
我們一直做這種(大量零件壓迫工廠產能)難以再販的商品真的好嗎?
現實是
這些工廠生產線難以再販、非常豪華的商品，就是賣得比較好
數字(銷量)會反映出這件事，數字是很重要的
常常會聽到有玩家反應"你們這些廠商老是看數字，都不會聽聽我們玩家的聲音嗎!"
....在SNS上能聽到的聲音，其實就是像拿著擴音器喊的聲音
然而，最小的聲音、且確實向我們傳達的聲音，就是數字
雖然一言不發，但就是會買
雖然一言不發，但就是不想買
所以我們也只能去分析數字，然後分析的結果
果然大家就是比較喜歡豪華大碗的商品
我們也想過來做些價格便宜、方便再生產的商品
工廠容易一直再販，因為價格便宜大家也能輕易出手買
但是
大家能輕易出手買=大家會想買嗎?
老實說吧，我們以前其實也搞過類似的商品
(這裡應該是指以前武裝神姬的輕裝系列)
結果......其實是賣不好的，明明我認為繪師的設計非常好
(鳥山：價格的便宜，並沒有反映在銷量的增加)
並沒有什麼價格砍半銷量就翻倍的事
首先，價格砍半的東西，其實生產成本並沒有跟著砍半
成本沒有變少太多、硬是弄減輕、但是又不能赤字
結果就沒有辦法弄出那麼有趣的商品
當然，繪師們在這樣的制約下還是交出很棒的設計
但是商品在各種限制下，果然還是沒有辦法變成很棒的商品

無名 21/08/30(一) 16:59:13 ID:8bo3xp0o(4/8) No.396793
鳥山：
結果，會買這個系列的商品的買家們
對他們來說，價格不是考慮要不要買的第一判斷基準
要壓低價格的東西設計上限制就多
我們知曉了不是低價低量的商品就賣得好
(淺井：即使如此，還是想做些容易再生產的東西)
可是，像玉藻前那樣零件超多的商品，雖然是很帥沒錯
但是能很輕鬆地說
"壽屋啊，那個玉藻前能下個月擠進生產線再生產嘛" 這樣的話嗎?
壽屋的人(青木)：
辦不到。
整個生產計畫的重新規劃等，非常困難
鳥山：
像素組咪也是2月開訂時被瞬殺
那個時候就先提早確保能11月再販的生產線，現在才能說再開預訂
因為疫情的關係大家待在家裡的時間變長，開始對組模型有興趣
那麼，假如疫情好轉後大家就會不組模型了嗎?
我認為是不會的
所以說，還是覺得必須推出一些比較輕鬆的商品
淺井：
不過，女神裝置有個根本上的問題
....其實不止女神裝置，而是機娘根本上的問題

無名 21/08/30(一) 17:00:13 ID:8bo3xp0o(5/8) No.396794
淺井：
機娘基本上就是在素體上加裝備
然後，如果裝的那些裝備單純地減少、整體越變越小的話
最後就只會剩看膩了的東西
那些非看膩、很有新鮮感、會讓人覺得這次會想買的部分
基本上都是在素體外加的裝備
雖然作為招牌的是中心部份
但是實際上買回去組，基本上就是已經看膩了的東西
想針對這點去做對策
不是大陣仗、很容易再生產、便宜大家能輕易出手買
但是很有新鮮感、很有跟上一次不一樣的感覺
我們難道不該去構思這樣的商品嗎?
鳥山：
最近我們都有在討論這個話題
現在的轉賣與品薄問題已經變成一個太大的問題
已經不是一個能很悠長地考慮的問題
我們兩個都針對這點思考了
淺井：
其實當初考慮了廉價版的方案
但後來決定要搞點"不是廉價版的東西"
"不是刪減少，而是以某個部份為重點"

無名 21/08/30(一) 17:01:34 ID:8bo3xp0o(6/8) No.396796
以下鳥山跟淺井各自想出的新方案的部份，原片講很多(尤其是淺井的新素體的部份)
我只節錄跟 "為了應對轉賣而做出的更容易出新品的設計" 有關的部份
(鳥山想出來的方案就是附圖的輕裝系列)
鳥山：
基準是如何減少裝備的零件數量板件數量、就算沒有零件分割很細分色很多
但是整體的外型形狀又很能讓人有不同的感覺
先不去考慮價格能不能變便宜
總之思考因為零件數量少，所以不會太壓迫到生產線容易再販的商品
淺井：
不過最重要的還是，經過這樣的思考後誕生的商品，大家會喜歡嗎?
如果大家還是喜歡豪華大碗、分色很多的商品，那就表示這個方案可能是錯的
如果大家也覺得這個方案不錯的話，我們就會想朝這方向去努力
目標是任何時候都能買到的女神裝置、針對現在的品薄問題的解決案
鳥山：
不過這也不表示玉藻前就是壞的，那完全就是我們超想做的
並不是說超過一萬日元的商品就是不合格的商品
淺井：
那完全是我們的興趣油門全力踩下去做出來的東西
所以說，現在來"成熟一點"思考吧
不過，也不是成熟一點就是刪減節約，那只會變無聊
而是去思考在縮減之中有沒有別的有趣的玩法，就是我們現在的想法
尋找女神裝置的新的可能性
鳥山：
而會有這種想法的根本動機，就是現狀的需求問題

無名 21/08/30(一) 17:02:49 ID:8bo3xp0o(7/8) No.396797
(淺井的想法就是附圖包含之前的素體改修所有優點，並且再進化的第二世代素體)
淺井：
剛才所說到到的，機娘就是在素體上加裝備
但是要改變根本的部份的形象是一件很困難的事
就像AGA雖然有低身長素體，但基本上依然是在女孩子的身體上加裝甲加裝備這樣
本質的身體形象很難去改變，所以我想針對這點去改善
(拿出新素體)
女神裝置原本的肩膀，某方面限制了胸口那邊的設計幅度
但是又不想拿掉這點變成像FA:G那樣，所以胸口肩膀做了這樣的改變
(胸口零件的包覆範圍從胸口延伸到肩膀前方，又不會影響肩膀可動的新上半身)
淺井：
然後剛才也說了，裝備變少變小的話不就感覺會變廉價嘛
為了不想變廉價感，又只好在素體上追加裝備
這樣設計的趣味性不就會變少嘛，而我的回答就是這個
(展示新素體內部骨架整個一體化，可以直接脫外皮)
女神裝置的分割腰部與下盤這點，雖然也有利用這點做出有趣的設計
但是也有些設計因為這點而無法實現，也有人因此比較喜歡FA:G的素體
(展示可以換成像FA:G那樣下半身一體化、沒有分割腰部與下盤的外皮)
如果說有想弄強調下半身線條的設計，例如泳裝好了
就可以換上這樣的外皮
這樣子就算像輕裝系列，沒有辦法用很大的裝備來改變形象
也能這樣更改本體，讓中心部分看起來像是完全不同的設計
(之後還展示了可以換成像創彩那樣的制服的外皮)
這樣子，就可以依然是女神裝置素體
但是可以靠更換外皮，來打破大家對女神裝置素體造型的既定印象
也能讓繪師們能設計的範圍更大、更有發揮空間

(完)
原出处：
aqua.komica.org/09/pixmicat.php?res=396790
最后说几句个人总结：
谁都想“想要的模型能随时都能买到”，然而对厂商来说，过多的存货只是一种负担和亏损
所以最理想的状态还是“出的货数量刚好和想要的人数量差不多”
然而囤积现货的黄牛隔断了顾客和厂商之间的渠道
那么指望厂商来判断谁是黄牛谁是真顾客呢？不现实，当时万代连日文问题都用上了也不能完全判断
所以对厂商最大的支持，还是用预定数量说话，切实的让他们知道这个产品有多大的市场。
就算被砍单了，在庞大的预定量面前，厂商才有动力去安排下一波再版。
当然，目前的预定风险仍然很大，代理捐款跑路的新闻在吧内也是屡见不鲜。
在这点上只能说，看个人的判断了。

说到底吃现党还得先感谢预订党，不然想买都没门

厂商想预定，玩家也不介意预定，可中间有人觉得玩家是狗，把厂商当猪。

这段话亮点挺多的，总结下:1.为啥最近女神装置全是大背包高定价，因为预定量确实高，很受玩家欢迎，比原来轻装高很多 2.为啥再版多，因为狗屋要压现货库存防止卖不出去，预定多少产多少(比如女神装置1314预定少了现货就少) 3.狗屋和工厂做大背包产能不够了，必须要混一批msg的模板不然产品线空窗期就长了(女神装置1314) 4.那啥试验机X1X2是对产品思路的实验，验证是否分色一般版件少定价低的产品还受欢迎，如果失败了以后就会花大价钱做更好的分色分件