剧情疑问,内有剧透
废都物语吧
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level 5
神官线一周目男通过。疑惑的就是忘却界里说了我是迪多斯背负罪孽的转世。那最后的超位者又是谁?我看到很多分析说到地下的一世是复制而来的。我不太信服这种说法。我有一个(纯粹是猜测了)的想法:我会不会是某个犯下未知过错而被放逐和不被世界所记忆的神衹?虽然书上的神就那么几个。但从整个剧情中大家对于记忆(尤其以神殿阿婆说的最为多)在人心即是永生的关键很深啊。所以我这么猜测。这种存在已经是世界必须遗忘的了
但我只打了一个周目,但其他剧情就是不同的人了吧。虽然在忘却界看来人死与被人记不记住没什么关系。但到了迪多斯这种
半神
,亦或到了真神的地位,是否存在这个可能?
2021年08月06日 14点08分 1
level 5
不是永生的关键,是永生的观念,在第一段倒数第二行,错字受[喷]
2021年08月06日 14点08分 2
level 5
我再补充一个论断:本作里提到了人性本恶论。这个我在玩之前就是赞同的。包括正义如骑士也只是天真罢了。骑士回去的开始就展现出来了他即使正直却也一步步变得有心机。但(玩家操纵下的)主角没有这些心思。仿佛就是英雄的化身。中间有几次选择。但玩到打超位者就说明那个隐藏的罪恶值(我是完全没有感觉)没有达到界限。是否也说明了主角并没有人生来就有的本能呢?te中的城市虽然华丽,但我相信也一定是ge中战争的种子爆发了无数年才换来的“暂时”的和平。如同ge的结尾一样。
2021年08月06日 14点08分 3
level 5
但不论是河之女神还是主角都无法拯救人类。因为人类已经沾染上黑暗神的阴影。所以主角冒险的意义我认为是在于追求现世的和平。至于往后的他/她也无能为力。如同女神一样。只得暂时解决
2021年08月06日 14点08分 4
level 12
至于复制灵魂,当然也没有直接证据,所以我是通过这个推断的。
十六世(王座上那个)分割灵魂让自己不灭的做法,跟复制灵魂很接近,极有可能是迪多斯的劣化版,毕竟这些魔法就是由迪多斯从那啥啥宝石学到的魔法开创的。
以及我们也可以从台词里看出,16世做的不是很成功,首先不解谜也能打死(虽然困难,每回合回复25%血量 ),其次见面后16世交流也是问题 ,充满了自己的欲望,被打败后才说了句像样的话。
但是呢?皇帝的笔记最后写了“朕,是否已经疯狂”,垂危之际16世已经有了悔改,反观这个boss,劣质,残缺不堪的灵魂,根本称不上不灭。
16世做法是想延续自己的灵魂,但实际上等他死后 真正的灵魂已经逝去,只留下了残缺不堪的碎片。
迪多斯可能以为自己所学的魔法是完美的延续,但他不明白灵魂的逝去不可避免,所以超位者是复制品。
16世的笔记记录了他自己有过一段时间痛恨迪多斯,觉得自己是傀儡,所以游戏里的陵墓迪多斯一世也极有可能是真正迪多斯在初次明白自己寿命有限时想延续自己灵魂所做,晚年虽然已有悔改之心,但看着自己建立的帝国终究犹豫。死去后真正的灵魂便已经逝去,而作为接近完美复制品,的陵墓迪多斯一世才醒来。
2021年08月07日 02点08分 8
并且复制的迪多斯一世对于真正灵魂的逝去也并不知情,由于创作的初衷,渐渐迷失在了对帝国的保护和复兴之中。 神官线也可以看出,大河女神知道你就是迪多斯真正灵魂的转世,这也可以从某种微妙程度上推测出世间灵魂的逝去是不可避免的,再怎么做也是复制品。
2021年08月07日 02点08分
level 12
不过当然,我在翻贴吧的时候也找到了主角是迪多斯灵魂的转世,而超位者是迪多称意志的化身,两者本是同根却站在了对立......这种说法也很有宿命感。
反正官方没有下定论,咱们这些也只是猜测罢了。
2021年08月07日 02点08分 9
level 12
对了,你说的那个艾尔森,如果与泰奥罗的重要事件都在队伍里的话,他会与泰奥罗聊很多,每条线都是。但还是推荐领主的孩子线,可以完整看到作者对他们二人的补完,也会理解他的转变。
2021年08月07日 02点08分 10
level 12
(被系统删了,重发。。。。)
罪恶值界限很高了,首先可以咔嚓琪雅诺,其次不用予名之术咔嚓龙蛋,然后每条线都可以咔嚓希冯。洞窟带帕里斯或盗贼线第一次遇到石之夜种后没保护好秋娜,战士线的梅叔。
特殊僧人,幻都的那个霸邪星大哥,钓痴,城外那三个煮白薯的老婆婆(这三个婆婆+罪恶值还挺高,*),不制止矮人王子带戒指以及后来的必须咔嚓王子,两次睡觉时猜不中迪多斯名字,直接咔嚓骑马的妖精青年,第一次被人类袭击时选择直接攻击,基本都做了罪恶值才会达标。然后必须不舍弃四块秘石打败陵墓里的迪多斯一世,就会迎来强制BE,陵墓迪多斯一世觉得主角比自己貌似有过之而无不及,退居幕后,主角凭借自己的意识成为霸王。
2021年08月07日 03点08分 12
但我认为迪多斯是人类的奇迹。每一次重生都会超脱洗刷曾经不完善的自己吧。毕竟是接受过女神恩赐的人,我依旧认为已经来到了半神境界。当然,这些都是大家自己猜了 废都本身世界观极其完善。剩下的仁者见仁吧[滑稽]
2021年08月07日 04点08分
罪恶值这个倒是,但既然是be那是否证明这并不是主角真正的做法?骑士我没有发言权,因为我并没有玩通全部线。npc确实在哪一条线都是他们自己,所以我倒是了解的并不全面
2021年08月07日 04点08分
后来我也有再看,打超位者的时候确实说了无限宫隐藏的是迪多斯的意识。至于灵魂,我记得迪多斯是直接要夺取(神官)主角的。而且迪多斯也说了,三千年内失去名字和身体,本身的灵魂早已不复存在。
2021年08月07日 04点08分
应该是超位者只是一个迪多斯个意识行为的继承。迪多斯真正的灵魂,或者是与迪多斯无限接近的灵魂,还是主角继承了。虽然这样有种被命运束缚的存在感(毕竟最后目的就是超脱宿命)但在忘却界的经历应该表明了主角就是迪多斯[笑尿]
2021年08月07日 04点08分
level 10
关于超位者的本质这一点,其实决战前有提过这么一句:“遥远往昔曾有一人,以雷光复制出自身意识人格,藏之于世界之尽头。”所以超位者是迪多斯复制出来的意识无疑。关于迪多斯复制自身意识的真相,在贤者(法师)线专属地图有提到,就不剧透了。(我一周目贤者线的时候太怂了,一看旁白说有危险就赶紧逃跑了,导致好多剧情都没看到[喷]楼主可以看一看)
至于陵墓的迪多斯一世是否能和超位者划等号,我一直有点没搞清楚……我原本以为他是白甲迪多斯所说的“自身之暗”,单纯只是迪多斯的阴暗面的具象化。但是仔细想了想剧情,他从陵墓来到地上,附身于临时肉体,被打败后又抛下临时肉体,化作超位者——如果这么解释的话,也许陵墓一世和超位者可以看作同一个存在,也就是复制体?毕竟如果不是这样的话,陵墓一世的永生好像就没法解释了啊……总之姑且先这么理解吧,希望有熟悉剧情的大佬能解释一下陵墓一世的本质是什么。
这样一来,陵墓一世/超位者是复制体,他源自生前已经化身黑暗的迪多斯,藏于无限宫,“显灵”附身历代皇帝,等待复活夺回霸权。而真正的迪多斯灵魂其实早已进入轮回,转世成了主角。真正的迪多斯灵魂(主角)去对抗自身的黑暗(超位者),以此赎罪,这样感觉也说得通。
关于不同周目的主角,忘却界白甲迪多斯说“于是余请求在无限轮回中赎还罪孽”,从meta一点的角度理解,也可以说是玩家所玩的每一个周目都是迪多斯灵魂(主角)的一次轮回,不同轮回不同路线的主角就代表了迪多斯的不同的可能性。就像进入新的周目时的旁白那样,“但是,这也不过是一夜的梦境,无数可能性的其中一种。回卷的时间,将再次开始流动”。玩家开不同周目的过程其实就是主角不断轮回赎罪的过程,我是这么理解的。
2021年08月07日 12点08分 16
复制这件事我在上面的评论推翻了我自己原来的想法,我认同这个说法[喷]我认为白甲陵墓泰奥罗躯体和超位者都是一个迪多斯,既是只有意识并无灵魂的复制品。或是说本来的迪多斯但丧失了灵魂
2021年08月07日 14点08分
@贴吧用户_5NP4eM2 其实我是看了楼主的帖子才开始想陵墓迪多斯是不是复制体,现在回顾了下剧情看了讨论感觉应该就是这样,算是终于解了惑[OK]关于白甲,也有地方形容他是“从内侧溢出的某个意志”,再加上忘却界镜像的描写,所以我本来觉得他是主角体内残留的前世意志
2021年08月07日 15点08分
@贴吧用户_5NP4eM2 但是老祖宗半夜爬床考你默写名字的时候,白甲又表现成复制体的其中一个面貌……我觉得如果是前世残留意志的话挺浪漫的,不过理解成复制体的一部分也不错,这里答对名字时的游戏演出有种穿过复制体身上的黑暗,触及到了潜藏着的原本的他的感觉[吐舌]
2021年08月07日 15点08分
我没玩过其他线。我本以为只有神官才是无限接近迪多斯象征(因为开始选择背景的时候只有神官显示是孤儿,后来我开了个法师发现这也是孤儿,我本来以为其他三个都家庭美满。剩下俩就不知道是不是孤儿了[喷]
2021年08月07日 14点08分
level 10
另外刚刚翻了下文本又有了点新想法:“无限宫”,神帝记中迪多斯归隐的“世界尽头”,超位者所说的“天球结界内部”、“时之狭间”,我觉得这应该指的都是同一个东西,也就是作为复制体的超位者所在的,超越了时间的奇异空间。毕竟伊泰利尔有着“能幻视到真实的力量”、“幻视过去和未来的力量”。TE中主角也是因为在飞快回转的天球内部,经历的时间与外界不一样,所以才穿越到了遥远的未来。
不过这么一看,《无限宫的幻视者》的内容真的很有意思啊……“世间万物皆有原初之形态”,一切事物都宿有神明的真意,迪多斯的理想就是让人类的国家接近“国家的原始形态”“天上国度”,也就是理想国吧。
迪多斯用伊泰利尔幻视到了真实,超越了过去与未来,然而却发现真理依然无法企及,人的兽性无法改变,人类的王都阿格迪乌终究没法成为理想之地,因为那是属于神的层次,即使是超越了人类的迪多斯(我不做人啦,艾克薇尔!)也无法摘星。于是迪多斯陷入了扭曲和疯狂,阿格迪乌的繁荣归于罪恶,永恒归于南柯一梦。
“追求真理的贤者们想必能够看到的吧。那建立于遥远的虚空之中,属于神明们的国都”……就是因为能够看到这么美好的东西又无法企及才显得可悲啊
2021年08月07日 12点08分 17
@贴吧用户_5NP4eM2 人类的伟大啊……其实我觉得废都给我的感觉更像是:“善恶的交织和挣扎、复杂的人性才成就了精彩的故事”,又或者“就算纷争横行,也总会有代表着人性光辉的英雄出现”。这大概的确就是人类的伟大或者说可能性吧?
2021年08月07日 15点08分
在产生疑问后,我第一个拜读的文献便是无限宫幻视者(说的好正经[滑稽])但可惜没觉得有什么联系,换而言之我没怎么看懂。听老哥的分析认为是的。天上的国度只是美好的象征,但因为人类的“原罪”所以无法达到
2021年08月07日 14点08分
但如果主角是迪多斯灵魂转世的话。那我还是理解为迪多斯是半神,人类的机制(虽然感情上很难接受玩了我这么半天的老祖[怒])每一次转世会洗刷之前的罪孽,会出现更完美的迪多斯,亦或是不以迪多斯名讳限制的那个灵魂的自我进步。这便是人类的无限可能。
2021年08月07日 14点08分
虽然作品中其他人(比如梅叔和老爷子)提过,但感觉每一个作品都要宣扬一下人类的伟大是通式。作者有没有在认为人性的本恶下还大力宣扬(宣扬肯定是有)人类无限的可能
2021年08月07日 14点08分
level 10
关于人性本恶这件事,我觉得艾尔森、泰奥罗和迪多斯这三者对比起来还挺有意思的。
艾尔森初期是那种虽然认真善良但过于天真,空有口号的人设,后期经历了泰奥罗的事情以后面对复杂又矛盾的现实,意识到自己的想法过于傻白甜,想要改变现状并不是靠虚有其表的道德感和正义感就能做到的。他认识到“要完成有意义的大事,只靠做漂亮事总是会力有未逮”,最后由此得出的结论是“在不迷失自己方向的前提下,凭自己的力量尽最大的努力”,我觉得还算是个不错的答案,毕竟迪多斯就是在面对无法达成的理想之后迷失了自己。也可以说迪多斯是把目光放得过高了,超出了凡人所能认知的范围……
在骑士线通完专属地图后,可以带泰蕾莎/希冯/拉邦/梅叔与艾尔森对话,他们会讨论关于正义的话题,这段挺有意思的。在港口看到阿格迪乌的时候带泰蕾莎与艾尔森对话也有特殊台词,也是关于理想和正义的话题。
一不小心写了好多……
2021年08月07日 13点08分 18
艾尔森我还是比较喜欢的。最开始一看到正义的化身是极其厌恶的。我就讨厌那种真善美的代表。但感觉实际跟这种人相处下来是很爽的。因为他真的是在无时无刻为你着想为大家战斗。小骑士这种形象也可能只在游戏里出现了吧[滑稽]
2021年08月07日 14点08分
我在遇到喜欢的讨厌的想吐槽的也经常写很多。每一次看番玩游戏观后感都得几千字[滑稽]包括这里,很多时候楼中楼都超字数了
2021年08月07日 14点08分
@贴吧用户_5NP4eM2 如果选他和矮人之塔的白雪公主“战斗”的话,他会说总比让其它人牺牲要好,然后挺身而出,虽然有点怪,但是他在我心中的形象一下子高大了起来[滑稽]
2021年08月07日 14点08分
@卡兹sama◆ 噗,我先威胁过盗贼,后来觉得有点可怜然后自我牺牲。最后看攻略一把把希冯摁过去(叫你狂[滑稽])不过小骑士就是这样的人,这话挺符合性格的
2021年08月07日 14点08分
level 12
全部看完我果然还是倾向于超位者是复制的灵魂。
灵魂究竟代表什么也很那说。即使是没有夺舍主角,操控泰奥罗这些人,迪多斯的话语和行为依旧更会让人把他看做一个比较完整的存在。
包括睡梦中寻找主角,第一次遭遇主角,主角如果没扔秘石所说的话,在无限宫战斗时的戏谑,以及超位者最后“吾爱世界”的领悟。
之所以必须夺舍“无限接近于始皇帝”的主角,那是因为灵魂本身与身体就有“配对”之说,像是jojo5最后小飞机死后乔鲁诺的灵魂又被吸到原来的身体上一样。
为了再度实现千秋之霸业,必须得有像主角这般的肉身才行。
2021年08月07日 15点08分 19
@-懒骨头- 我倒是认为迪多斯的灵魂已经残缺了。因为最后打超位者的时候那段话让我印象感触很深:余三千年失去身体,两千年被世人遗忘失去姓名。无灵魂之人空有再大的智慧也无法(后面忘了,大概就是我得要你的灵魂才能复苏)感触和印象很深
2021年08月07日 15点08分
@-懒骨头- 所以包括吾爱世界这种说法,我认为还是在残缺灵魂的基础上。迪多斯不缺乏肉身(泰奥罗只能说太菜了吧,虽然单挑过大河神殿领头的,但还是没有迪多斯原来那么强)但迪多斯缺乏一样的灵魂。而远古的意志渴求的正是转世而来的灵魂
2021年08月07日 16点08分
@-懒骨头- 有种死之前设定个录像对着未来的自己说:转世之后赶紧把灵魂交给我,不然打死你[笑尿]
2021年08月07日 16点08分
也就是说,夺舍谁本身都可以。但唯有夺舍主角,才能让迪多斯真正意义上复活。
2021年08月07日 15点08分
level 10
聊了聊艾尔森,这么一看其实几条线的因缘角色(或者说官配)都有点与主角做对照、暗示迪多斯的味道呀。
贤者线从老贤者的告诫和希冯的经历来看,一个重要的主题就是“要合理地使用力量,不要迷失自己、走上邪道”,而迪多斯也可以说是拥有了接近神明的能力后反而迷失了自己。骑士线艾尔森的主题应该就是“面对遥不可及的理想和残酷的现实要如何自处”,神官线梅叔的主题是“如何面对自身的罪孽”,盗贼线帕里斯则是“想成为英雄的憧憬”,都非常合适啊。不过比起迪多斯一条路走到黑,他们的个人结局都不错,接受了自己走向了新的道路
希冯和梅叔又有“沾染了自己原本不愿沾染的罪恶”的共同点,又都选择了自我欺骗、破罐破摔,只不过一个是自我欺骗“我本就应该是恶,力量比朋友重要”,一个是自我欺骗“我这样是为了正义”,他们两个与艾尔森关于正邪信念的对比和交流真是太有意思了。
楼主只通了神官线就不多剧透了,感兴趣的话务必要感受一下啊[吐舌]像希冯专属剧情和他雪山梦话的反差、艾尔森与泰奥罗的回忆与冲突之类的剧情实在是很值得挖一挖细节
2021年08月07日 16点08分 20
level 10
18L的楼中楼好像没显示出来,我就回复在主楼吧。
附身说的依据是皇帝的手记,“朕只不过是他的依附之体,皇统十五代都是傀儡”。我猜迪多斯对历代皇帝、泰奥罗和主角所做的应该都是这个“先托梦后附身”的路数?复制体的本体,应该就是超越了时间的超位者没错。
关于楼主猜测的成神……我回去看了眼忘却界老人的说明,感觉还真有可能啊,之前好像理解错了。罪人被黑蛇吞噬,清白者抵达光之树(世界树?),两者皆非,就要等到忘却罪孽后被白蛇吞噬、去往彼方(轮回转世?)。而迪多斯好像三者都不是,他没有忘却罪孽,而是在轮回中赎罪。
按照废都神话中的原罪说的话,也许这样的意思:人皆有原罪所以必不会是清白者,就算是普通的好人也不过是被白蛇吞噬命魂重新轮回。如果迪多斯和普通人不一样,到最后洗清了罪孽成为了真正的清白者,就能抵达世界树——神的居所?(主角未来可期?)抵达光之树到底意味着什么,这个说法真是暧昧又吸引人……
2021年08月08日 02点08分 21
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