入坑后做一个小小的观后感和分析吧
beatless吧
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观测者23 楼主
本帖是类似于随笔形式的对于BEATLESS世界观的分析以及一些个人的感想和杂谈的集中贴,如有疏漏欢迎吧友的指正,本帖是一个缓更贴,也只是仅仅代表个人的一些思考,侧重的是一些小细节一类的东西,也不再重复叙述故事本身而是侧重于蕾西亚级五姐妹以及希金斯本身的一些猜测与分析。
2021年07月17日 12点07分 1
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我超,是新同好[吐舌]
2021年07月17日 12点07分 2
谢谢[乖]
2021年07月17日 13点07分
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观测者23 楼主
首先就个人感觉而言本作品世界观最前提的一点是蕾西亚级AI五姐妹并不是真正意义上进入与接触人类社会之后才产生各自的理论体系或者价值观的而是希金斯在制造的时候就预先写进去的自己自认为最主流的几种理论体系,并将其实践于整个社会之后最终目的也是最后回到自己面前将实践的结果也就是实践的数据返还给只能通过定期输入HIE的数据而间断性的观察整个人类社会的自身从而决定作为物的自己将来实际上要面对,认同乃至要将其变为现实的一点,正如绑架新人妹妹并袭击新人父亲所主持的HIE模拟城市的那位科学家所给观众与读者们解析的一样,绝大多数的HIE本质上并不是自律型机器人而是类似于超AI同人类社会之间人机互交界面一类的存在,而五姐妹中除了本体为黑棺通过量子通信操纵身体的蕾西亚以外,其余三姐妹即使依旧有相当大的自律性但本质上其实依旧处于HIE的范畴之内,只是被赋予了足以对社会产生一定程度的影响乃至威胁的武力好让她们产生足够大的影响力(否则除了更像人,类比入侵能力更强一类的小细节就跟普通HIE区别不大了)而且相对于其他没有联网没有超AI在背后操纵没有命令就彻底没有办法运转的HIE具有相当接近于人类的“自律性”,至少让她们至少在人类看来在与人类的互动与反馈乃至所谓的诱导人类产生有利于她们想法类比入侵的过程中显得在人类视角看来无限接近于拥有所谓“心”的人类,而黑棺与自带的蕾西亚HIE所组成的名为蕾西亚的存在作为原本蕾西亚计划本来就意图创作的产物则是在另外四台机体的基础上所创作的无限接近于超AI们与HIE操作界面在当时时代背景下所“自然”存在的状态的独特的人类未到产物,至于为什么会是这样我后面会逐渐地进行分析。
2021年07月17日 13点07分 3
蕾西亚级都是hie+强ai
2021年10月23日 10点10分
@十月份放映室 的确是这样,但最特殊的蕾西亚是HIE加超AI这个世界观里最接近她的模式的其实是IAIA旗下的那位超AI。
2021年10月23日 11点10分
@观测者23 不一样,iaia超ai只是联网,lacia是分布式
2021年10月23日 11点10分
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观测者23 楼主
Type-001红霞,设定上虽然是任何一个人获得之后都可以挥舞的利刃,但之后其基本的思潮可以确认为某种意义上的反自动化主义,不,严格来说是对现有矛盾未解决的前提条件下贸然的加速自动化导致更多的社会问题这一理论上不可逆的“潮流”的一种叛逆,以及加速自动化之后自动化管理层上层对被管理者在其不被知晓的前提下加重的约束乃至剥削,甚至比被进一步剥削的更可怕的被排除出生产关系,甚至有彻底沦为无法改变处境的无用者可能性,又几乎永远没有上升渠道的作为某种意义上本身自动化必定会重创的与生产资料所剥离的无产阶级(扯得有点远了)但健吾本身是半俄罗斯裔是不是有这种意思就不知道了,不过他不是最主要的最重要的是本身反自动化组织(抗体网络)里除了与统治当时社会的自动化核心层(自动化背后各种军政商信息寡头属于既得利益者甚至早在超AI诞生以前就已经成为既得利益者的大资本家,财团以及种种特权寡头)相勾结的武器赞助商乃至核心层以外大多数自愿当炮灰哪怕明知道什么都改变不了的那些“恐怖分子”或单纯对现实不满的人,单纯的认为或真的是已经没有未来的人发声的“扬声器”,甚至就是单纯的不被铭记的注定无足轻重的人单纯的渴望被记住渴望被关注渴望被讨论这一简单却几乎不会被实现的单纯愿望的载体,通过自我毁灭这一最激进暴力的行为完成一种从个体变为现象这一单纯的信息载体,或者某种具有含义的独特“符号”的转变,某种意义上红霞由此变得不再像是个HIE而是接近某种意义上作为所谓“红霞现象”的一个象征,所代表的路是——现有的矛盾不解决,现有的糟糕的分配关系不改变,现有的社会状况已经足够复杂,在这个复杂的世界里引入更多的矛盾(无论是自动化还是超AI)让世界变得更加复杂......只有可能带来灾厄与伤害,她是唯一选择自己走向自己所选择而终焉的HIE也是唯一没有原机回归希金斯仓库的HIE,但她作为五姐妹里某种意义上头脑“最不好”设计最简单,思想(如果有的话)最简单粗暴的HIE,却某种意义上可能超越了最原始的信息收集器或人与超AI交流媒介的基础功能,而选择成为某种意义上一个象征(可以是反自动化,可以是反主流价值观,可以是叛逆的赛博朋克,可以是反资本主义,可以是简单的把社会问题简单粗暴的暴露出来扔给社会大众,或者仅仅是危险倔强不屈不要命的兵器HIE)那么是否是超越了希金斯的构想或否定了自己原始存在的意义,还是仅仅是由于太过简单原始结果连最终决战都没活到呢?不重要了,反正红霞可能也不会在乎吧。
2021年07月17日 14点07分 4
被排除出生产关系……想起了《赡养哥哥》里终产者的统治
2021年07月22日 12点07分
回复 hhhxxxyyy3 :差不多,有意思的是这里面的终产者机器人们在终产者诞生以前就有否定终产者里的分配关系前提的某种欲望了。当然也只是个人觉得毕竟其实我是看了B站里一个深度解析赛博朋克的视频才想到这一点的。
2021年07月22日 14点07分
其实就是一局话,阶级分化严重而,红霞代表着一些没有话语权的平民
2021年08月23日 15点08分
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观测者23 楼主
有意思的是她原本赋予的意义是【为了在与人类的竞争中取胜的道具】,但她却是作为武器而诞生的,但某种意义上她却是相反变成了在所谓自动化竞争所落败的那一部分人,对本身自动化以及真正他们所意识不到真正恐怖的东西与问题,被一直以来被刻意掩盖于社会大众的诸多问题的揭露者,以及作为她的行为她所展现的公众形象所代表的一个象征或文化符号的象征的体现,如果她真的有意识或许她是一方面有着对战斗的渴望像武器一样被挥舞的做为武器的杀戮本能,另一方面又依旧有对于个体或自身一丝生的依恋,但战斗与战争注定是要造成自己被破坏乃至死亡的,所以说她是矛盾的甚至可以说是有自毁倾向的存在。而她自己也几乎是执拗的相信自己是原型机是消耗品是便宜货是无足轻重的蕾西亚级,但她渴望被记住,渴望自己作为可被生产的武器变得像AK47或警棍一样普及,无论是被人类所挥舞还是被AI们所挥舞都可以......
2021年07月17日 15点07分 5
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观测者23 楼主
有点淡淡的此生不甘平平淡淡,固有一死或轻如鸿毛或重于泰山,既然认定了自己没有未来就要有一个轰轰烈烈的退场,想向切格瓦拉一样被印在衬衫上,想要被cosplay想要上报纸头条想要被现场直播,想要每一句话都被记录在政治HIE的数据库里,想要被无数的人记在脑瓜子里,想要作为最接近人类制造能力的人类未到产物专门用来作战的武器被未来的社会被量产......好吧某种意义上来说原本的她没有机会参与到最终决战里也不重要了,当全世界各地的超AI纷纷把自己的量产机当做他们自己贯彻自己意志达到自己目的叙述自己思想的媒介与工具的那一刻她已经赢了吧,或者说在她可能存在的意识与价值观甚至仅仅只是程序错误或者选主人的问题是出现的悲剧式样的闹剧所产生的的悲壮的战斗与故事的结局主角达到了自己追求的结局或者自己主人们自己所服务与的团体里无数的人所追寻的一个结局......被记住,以几乎不能发声的喉咙发出最后的声响,哪怕知道不会有好结局甚至不会有任何改观甚至只是无理取闹的理想或妄想,但就是被记住,只有被记住了,能被社会有所记忆与探讨才会有可能有些许未来或改变。
2021年07月17日 15点07分 6
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观测者23 楼主
Type-002雪花莲,并不用特别的加以解说就可以很容易立即的角色,很简单假设智能机械本身可以算作是异类的不同于在地球上已经占有主流统治地位的人类文明的又一种具有同等乃至更高潜力的智慧生命体二者的关系会如何?或者说单纯地依照生物进化角度上来说倘若一个星球上出现两种截然不同的智慧生命体那么关系会是什么样的?而且理论上是思维方式截然不同的两种存在,两种截然不同但另一种占据主导地位的生命体已经明确地意识到基于他们的技术体系诞生的另一种已经有可能产生类似于他们所独有的名为“意识”级别的的判断力亦或是生物神经系统所具有的高级功能的生命体对他们的存在的的确确不可否认的构成一定程度的威胁下会发生什么?好吧老套但其实又充满现实意义的人工智能问题......但为什么雪花莲又是十分独特的以及其对于希金斯的意义到底是什么接下来会慢慢的分析。
2021年07月18日 03点07分 7
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观测者23 楼主
雪花莲从设计风格上其实是五姐妹里最独特的一个,另外的四位的外貌制作风格有点像某种意义上笼统意义上社会大众对于人形兵器的所谓刻板印象(如果把机娘,类似人类但却明显不是人类并也同样凸显出了部分关于兵器这一功能性的体现),雪花莲在外观设计上可谓是天差地别了——其他四姐妹都像是少女型兵器的话雪花莲的外貌年龄则是刻意减小,并着重于另一种意义上的仿生,但那是模仿笼统意义上人类觉得有生命的自然界绝不是模仿人类,那四对非人的眉毛,可以加入到头发里的昆虫绒毛特征,明明掩饰了自身的兵器特征却反过来又体现了自身的非人特征,显得同人类刻板印象里对于机械和高技术产品格格不入,更像是一种异类的非人的而且非人造物的生命体,并且雪花莲这个名字也用的是自然界中客观存在的植物进行命名(个人感觉很独特毕竟笼统意义上人们对智能技术的第一印象恰恰是和自然界相对立的);而雪花莲产生与抛洒花瓣,产生具有入侵能力的机械昆虫,甚至诡异的产生出如同具有生命且开满鲜花的各种仿生植物的机械电路进行网络搭建,都宛如是自然界的东西在侵蚀人类所创造的非自然的机械世界一样,但事实上这是相反的,是为了贯彻机械作为比人类更优越的存在而破坏人类社会的行为,但倘若不意识到雪花莲是HIE那么旁观者就好在亲眼目睹恐怖片里的鬼怪或神话传说里非人的另一种有知性的异类生物的侵略一样(类比入侵如果反过来用作相反的针对人类社会的心理战武器的话,可能比起人类所刻板印象里的机械怪物,邪恶机器人什么的,或许完全未知但也并非彻底未知似人而又非人但又能充分暴露恐怖谷效应的景象更加适合制造恐惧吧。)
2021年07月18日 04点07分 8
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老哥你是不是vivy吧的
2021年07月18日 04点07分 9
@观测者23 怪不得,感觉好眼熟[滑稽]
2021年07月18日 05点07分
厲害了老哥,這幾部都算是經典了
2021年09月05日 10点09分
是这样的我由VIVY入坑了《chobits》和《BEATLESS》本人虽然不怎么喜欢编程但又挺喜欢人工智能题材的作品所以说我也在这里。
2021年07月18日 04点07分
@爱吃比格披萨 我记得我也好像在哪里遇见过您呢,毕竟那时候谈论胡护士小姐那时候我好像依稀记得有人类比谈论过蕾西亚。
2021年07月18日 05点07分
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观测者23 楼主
让幼童或者单纯的介于成年与未成年间的孩童充当恐怖片里异类危险的载体已经不是什么新鲜事情了,以至于最近并不怎么收尾的好的《奇蛋物语》里的frill也玩的是这一套;究其原因或许是刻板印象里孩童总是跟纯真无邪,善良无威胁,脆弱无威胁所挂钩,但实际上人性告诉我们并非如此,而将雪莲花的花瓣送给人貌似含义是把死亡送给他人(雪莲花自己说的);但其实这种思维并不见得是病态的,毕竟雪莲花不是人,是独特的进化外包工具,而且她从来不是失控AI她自己也是在贯彻自己所代表的东西而战斗但这注定会让她站在另外四姐妹所代表的东西的对立面上,但实际上个人觉得其之后展现出的能力与威胁性我大致推理出了其技能与弱点为何如此刻意的塑造成这样。
虽说作品本身不怎么好,但不得不说玩虫子大规模杀人一类的事情都一副样子呢,只不过个人感觉还是雪花莲更帅气一点啦,毕竟某种意义上雪花莲可是一直以来都是十分目的明确而且从骨子里意志贯彻着机械万岁人类已经走到了末路,机械无需同人类交流,无需了解人类,更无需成为人类,人类已经被机械淘汰,只要给一击就会灭亡......
换句话来说雪莲花本身类似于彻底摧毁已经落伍或本身对于超AI来说已构成威胁的人类社会的意图与执行这个意图的工具最终也不只是希金斯在使用这个道具,甚至准确的来说使用这个道具的都不是希金斯而是40台超AI中最激进的某个或数个个体,但希金斯处于某个原因大概率是为了获取能够制造蕾西亚的技术而将这个最危险的个体造了出来;但反过来也可以的对其在某些方面进行了削弱。
2021年07月18日 07点07分 10
所以为啥最后只有雪花莲能到希金斯面前,是因为莲酱是底牌,是AI存活于世界的极端办法吗?
2024年08月28日 01点08分
@我才不怕冲浪 确切的说是人类自己给AI设置的原始保全机能或命令被执行的最终方法
2024年08月28日 01点08分
@观测者23 原来以为跟隔壁vivy阿卡布“踢开人类自己干”一样,不得不说vivy的世界是蕾西亚与新人的梦想和努力的方向,结果被阿卡布整成了那样…
2024年08月28日 01点08分
@我才不怕冲浪 也不完全一样,蕾西亚和新人所追求的世界里阿卡布以及像机械岛诸如此类的AI都会是像蕾西亚和希金斯那样生来就无悲无喜无血无泪的存在所处的位置,像VIVY那样像人得AI就处于自己的区间成长下去就可以了。
2024年08月28日 03点08分
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2021年07月18日 13点07分 11
谢谢[乖]
2021年07月18日 14点07分
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观测者23 楼主
雪花莲总是说着要变得更聪明,某种意义上也充分的体现出了其自身也意识到了一个显而易见的缺陷——算力以及其所携带的各种武备属于入侵专用型或者说整合专用形态,自身的算力决定了她可以控制人类所知造的机械,用人类所制造的机械来强化自身,甚至吞噬掉姐妹的零件来强化自身,但归根结底那些东西并不是她自己所能创作出来的,她显得缺乏创造性,换句话来说虽然她具有凭借本能吞噬与融合周围的电子设备并使用这些被吞噬的东西的能力,但问题来了作为影响外部环境的道具却有一个显而易见的问题——雪花莲从开始到结束并没有根本意义上创造与设计出什么东西过,哪怕对其自身进行微小的修改也没有,这就说明了一个显而易见的问题或其本身的意义。
2021年07月18日 15点07分 12
@观测者23 雪花莲吃了希金斯当然是超ai,她就奔这个目标去的
2021年10月23日 11点10分
不可能改自己,蕾西亚级是所谓redbox,只有超ai才有能力改Redbox,所以lacia最后达到超ai水平把自己改造了
2021年10月23日 11点10分
@GOMPK 大概率是的
2024年08月21日 09点08分
@十月份放映室 个人觉得也可以,个人觉得让她吃掉或者说兼并掉希金斯一类的超AI也算是可以了,问题是那个理论上的机体还是不是她都会成问题,当然自己的思考思路比较清奇一点。
2021年10月23日 11点10分
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观测者23 楼主
雪莲花自身也很清楚自己的界限到底在哪里,所以说从一开始就一直在想方设法的寻找突破自己界限 的方式从支配普通的HIE对新人父亲所在的HIE模拟城市发动恐怖袭击到支配军用HIE以及城区里的大量的HIE,随后开始和军方以及梅忒黛,辽,新人和蕾西亚开始某种意义上来说对自己不是很有力的战斗,基本上主要是去赌自己的姐姐和妹妹之间的战斗会不会激烈到自己索性大摇大摆的跑进希金斯仓库都没人管,但进了仓库之后还要瘫痪掉安保AI并且这个过程中要保证到达人类未到产物的时候自己所搭载的量子计算机还能维持运转而且Emerald Harmony的功能依旧可以运转从而进行对希金斯与仓库内所有希金斯的人类未到产物的融合从而物理破坏所有人类对将希金斯基本隔离出网络的“安全措施”,并且极有可能会联网之后摧毁她认为已经没有必要存在的人类文明。这大概是雪花莲所制定的“计划书”吧,但雪花莲的思维框架相比其他除红霞之外的姐妹却又显得简单粗暴很多,甚至就连擅长利用同主人之间的暗中博弈来获得对自己有利的命令的梅忒黛都要简单;而且依照蕾西亚的说法雪花莲的程序并非不允许她去寻找主人亦或是利用人类社会的资源,换句话来说是雪花莲在接触了人类社会之后通过收集到的信息得出不需要也不可能同任何集体或个人建立起类似其他四个姐妹的种种关系;当然也不确定这种选择影响有多大;但雪花莲毫无疑问也是最接近希金斯创造出蕾西亚级除了给蕾西亚所赋予的特殊目的以外(这个后面会分析)最接近自己导致一系列事件最根本的目的的HIE——阻止20年后希金斯自身被人类毁灭的模拟在现实世界中真正发生,并消除会对希金斯的存在造成威胁的存在与事件;也可以类推到全世界当时所有的39台超AI里生存同样有可能处于希金斯的处境的所有个体,所以说雪花莲严格来说是所有事件里唯一最终来到希金斯主机主体面前的HIE(就连蕾西亚也不被允许这么做);虽然雪花莲对人类是不折不扣的威胁但对于超AI来说这是底牌倘若一切手段失效为了维护自身的存在被雪花莲融合也不要紧,对于反AI势力来说如果没有一场大庭广众之下深刻影响全人类的智械危机社会即使再怎么恐惧超AI也不会真正禁止它们,所以说某种意义上雪花莲恰恰是最不可能调和的对立矛盾之下所具有的统一性,或某种意义上就是共同利益的体现。
2021年07月19日 08点07分 13
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观测者23 楼主
2021年07月19日 08点07分 14
@观测者23 后面那条大虫子看的真是生理不适[喷]
2023年10月05日 12点10分
看到这个图,我想说雪花莲在最后作为登场的boss在动漫外观上真是一眼难尽…还有包括后面夺舍梅忒黛的样子……我记得小说里是如同鹰身女妖一样的,而夺舍梅忒黛的模样是由翡翠调和所延伸的类似电缆的线将自己捆在上面。可能有错误,忘记了很多[阴险]
2023年10月04日 16点10分
@𝙋𝙀𝙋𝙎𝙄 呃,大概是经费问题导致的。[你懂的]
2023年10月05日 00点10分
@𝙋𝙀𝙋𝙎𝙄 确实[捂嘴笑]毕竟原著的奇美拉可是帅多了。
2023年10月05日 12点10分
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观测者23 楼主
Type-003萨托努斯虽然戏份真的是少得可怜,几乎是没什么特别的戏份,几乎就是为了衬托艾莉卡也就是试图以21世纪人类总体视角审视22世纪所发生的这个故事的睡美人的存在;但仔细想想真的是如此吗?如果只是单纯的把艾莉卡拉入这个故事而设计的纯粹的配角的话,那么希金斯根本不会把她做出来了,亦或是把她放出去了,本作品AI的最大特征莫过于其一切的行为都是以逻辑作为最初出发点的,所以说希金斯得每一台蕾西亚级都是有各自的意义的,不可能专门做一台没有意义或意义不大的蕾西亚级去单纯的充当女仆或保镖HIE这种夸张的大材小用一样的缺乏逻辑的举动,话句话来说希金斯是不可能一时兴起的捏哪怕一只HIE出来的,更何况是蕾西亚级这种人类未到产物,那就要看萨托努斯本人所使用的技术以及本人独有的制作目的来细说了。
2021年07月19日 14点07分 15
@tb.1.2c7b6d3a.20ns-5ubo03-WMY01xejFQ 其实怎么说呢这是个很相对的概念因为本质上人类也是大自然的一部分,所有活着的东西都会挣扎。
2023年04月20日 14点04分
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