年龄证明了一切:棋手巅峰期的年轻化就是铁证
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Qingyti 楼主
我们要看的不仅是一个人是从什么时候开始行的,还要看是从什么时候开始不行的。这才是关键:巅峰期的跨度。
现在是男棋手一二十岁行,但是人过三十,就一个都不行。
过去是男棋手一二十岁行,三四十岁也行,五六十岁也行,七八十岁。。。也未必不行,桥本七十老翁首届棋圣战亚军!
吴清源,一二十岁已出类拔萃,然而岁月沧桑,宝刀不老,人至47,还在壮志凌云以非我莫属之势角逐首届名人。
坂田劳男,四十五岁走上人生巅峰,并对林海峰放话:绝对不会出现20岁的名人!
林海峰表示:“俺人小志气大,你别欺小,我就怕后人黑我欺老,俺胜之还不武呢。”[滑稽]遂夺名人,时年23。然而三十六年后,欺无老小,老林竟以年近六旬欺小之态再夺名人挑战权。[阴险]
藤泽“大器晚成”,32岁夺首届首相杯,从此圣人不死,尝鲜不止,年逾半百再夺首届棋圣!各路豪杰“看出便宜”,纷纷上阵“欺老”。惜乎六载年华似水,一个个铩羽而归。只赢得老藤一句教诲:姜还是老的辣!
。。。
。。。
如是等等,如是我闻:现在“一个都不行”的年纪,则是过去“都很行”的巅峰预定期。天才的差异,怎敌得过这惨淡的大势。
只疑云雾窟,犹有六朝僧。那些白胡子高人,你们在深山老林过得还好吗?
2021年06月29日 06点06分 1
level 1
Qingyti 楼主
秀行先生在他的自传里,曾有专章论围棋和年龄的关系。他当时的观点,现在的人看只能说有不胜今夕之感。实践出真知,我们可以在事后用各种生理原理去解释,但却没有人能事先用逻辑推导出围棋的今天是这个样子。所以,在为今天年轻棋手的突飞猛进一统天下唱赞歌及对非年轻棋手未老先衰惋惜的同时,也不能刻舟求剑纵横不分地去衡量前人。
2021年06月29日 06点06分 2
level 11
在清康乾年间,六十余岁的梁魏今,说一位22岁的施襄夏:
三年前我就让他先,现在还是让他先。
2021年06月29日 06点06分 3
“三载仍未脱一先”
2021年06月30日 07点06分
level 7
我觉得这种推论是有问题的。
现在棋手年轻化,是因为社会稳定,人才辈出,竞争激烈,一旦个人过了巅峰期就很难立足。而古代没有这样的人才延续的条件,所以相对来说个人的巅峰期能在社会上立足较长时间。
另外现代社会教育发达,重视知识的培养,这就像催熟,使得成才较早,可是成才早不等于波峰高。农场里养鸡从几个月缩短到几个礼拜,可是鸡还是那么大啊。
还有一个原因是古人下棋方式和现代不一样吧。对体力要求没那么苛刻吧。所以其个人巅峰可以推迟些。
2021年06月29日 07点06分 6
你说得对,楼主的说法不科学,五十多以后才到巅峰的显然是天赋太差或者说悟性太差,学习速度太慢
2021年06月29日 17点06分
前人早慧是有的,早衰则极少听说。而今人巅峰期则是来得匆匆去得快。原因很简单,慧得有限,不足以衰。慧得越高,衰得越快。
2021年07月01日 09点07分
举五十斤和举一二百斤的年龄宽度是完全不同的。当各种体育比赛往更高更快更强发展,年龄的限制也必然更窄。
2021年07月01日 09点07分
不是这么简单,坂田40以后才达到巅峰,天赋差?
2021年08月18日 04点08分
level 7
用现代人的棋艺波峰波谷和年龄关系去套用古人应当是不准确的。总体讲,古人的个人成才高峰可以晚些,在体力允许的情况下,可能生活的时间越往前,这一高峰推迟现象表现的越明显。当然也不排除有些人就是少年早成,早早衰退的。
至于这个高峰究竟有多高,这是另外一个话题,
同一个人是不是越早越年轻到达高峰,棋力会不会越高,也是需要求证的
2021年06月29日 07点06分 7
人类生理规律中巅峰期波长和波峰的关系,可以做个简单思想实验。45岁的巅峰坂田穿越到今天,怎样。假如他依然是顶尖,那么他将违反30多岁后就一个都不行的规律。凭什么?什么也凭不了。唯一的结论就是他必将输得怀疑人生到只能退役,就和今天中韩所有的“大龄”棋手一样。就是这么残酷。
2021年07月01日 09点07分
高峰迟到主要原因是:信息隐藏、见识少。这样摸石头过河自然慢了。
2021年06月29日 18点06分
古人的水平顶峰50,现在的顶峰可能是60,当时除了50以外的一堆30,现在除了60以外的一堆55以上的,这是绝大多数时代的规律,当然你不能排除某一个顶峰有100甚至超过ai,这种概率也是有的,简单来说,一个尸体都没有的人,你逗不能排除他是奥特曼。
2021年07月03日 10点07分
level 13
以前的棋手专业化程度不够。所以四十五岁还能称王称霸的时代必定是弱鸡时代。
2021年06月29日 08点06分 8
同意你的说法,确实是当时整体水平太差,所以顶尖高手过了自己的巅峰期也还是能碾压其他的弱鸡,现在顶尖和接近顶尖的棋手太多了,一旦年龄稍大,棋力稍降就被其他人超过了
2021年06月29日 18点06分
level 9
因为比赛时间短,成了拼反应速度。如果改成两日制甚至四日制,结果可能就不一样了。你要是全部改成快棋赛,可能冠军更年轻
2021年06月29日 08点06分 9
两日制老年人体力更不行。
2021年06月29日 15点06分
level 17
才发现此贴好像是在讽刺我四十岁以后升YC8是遛狗的结果[滑稽]
2021年06月29日 13点06分 10
普通业余棋手的水平到四五十岁以后还能涨棋也是正常现象,因为没有象职业棋手那样的训练强度,根本一辈子都到不了自己天赋的上限,多学点,多练点自然就能涨棋
2021年06月29日 18点06分
过虑……哦不……过谦了[滑稽]
2021年06月30日 07点06分
2021年06月29日 15点06分
2021年06月30日 07点06分
level 1
现代社会不可能捧中老年人的。秀栽这种相当于棋盘上自己有眼一口气,有很多人围着他靠他吃饭呢。就和90年代的黑老大一样。
以前电子竞技,那些可以随着年龄增长水平的游戏,比如war3,甚至cs,其实年纪大一样行。为什么不推了呢?
两个问题,随着年龄增长的能力多半不是依靠“体系”训练,而是自己领悟出来的。第二,只有年轻人,才愿意听话训练啊。
本质上现代社会资源是高度集中的,放出来一部分资源捧一部分人一定是有一定原因的。就比如从war3到dota再到lol,王者。本质上就是削减系统的复杂度,增加配合以及单纯依靠反应的比重。这样就可以说明“要依靠集体训练才能成功”“要遵守俱乐部和教练的指挥才能成功”。同时从商业上,也更容易操控比赛的结果,想让谁赢就让谁赢。想捧谁就是谁。
大致如此
2021年06月29日 14点06分 11
level 12
[酷]有可能屁龙遛狗了,报账号查查
2021年06月29日 14点06分 12
level 6
现在棋手年轻化是因为现在的比赛都是快棋。以前动不动一盘就下2到3天,还有封盘一说。商业围棋赛比的是体力成分多一些。
2021年06月29日 15点06分 13
这只是一方面,日本两日制的棋水平也不咋地,年轻化的真正原因还是训练越来越系统科学,起步早,强度大,能让小棋手更早更快接近他们的巅峰棋力
2021年06月29日 18点06分
那种下多天的棋只有少数重要比赛才下,而主流大赛,围甲慢棋,头衔战慢棋才是主流。
2021年06月30日 07点06分
level 11
现在棋力峰会年轻化主要因素是:
1、以前师传徒,信息隐藏;现在信息公开,很少出现所谓秘招(即使有秘招,一出现也被大家立即研究出来了。有了狗之后,连研究都省了,SO EASY!)。
2、以前很少高强度对弈;现在赛事多,更重要的是有高强度的网络对弈。
3、以前师传徒方式发现人才的概率小;现在海选(或全球公开招式),人才辈出,竞争激烈。
综合来说就是:信息公开、实战练手、人才辈出。所以峰会提前,且很快被淘汰。
2021年06月29日 17点06分 14
@流水行云165 再帮你加一个推论,如果又出现一个能称霸十几年的,那可以确定他比以前任何一个人包括吴和大李都要强很多,本来柯洁是最有希望成为这个人的,可惜被AI和上大学给打断了,看以后能不能焕发第二春了
2021年06月29日 18点06分
总结得非常全面[真棒],我觉得第二条训练量是最主要的。柯洁入段时的网棋达到了上万盘,而这是近人八辈子而古人十八辈子才做得到事。其实道理很简单:就是熟能生巧。
2021年07月01日 10点07分
由上可推断:现在棋力比以前强很多。
2021年06月29日 17点06分
[吐舌]
2021年06月29日 17点06分
level 9
越是高强度,年龄大越无法承担
古今水平各有观点
但是竞技强度上明显有质的提升
2021年06月30日 04点06分 15
[真棒]
2021年06月30日 07点06分
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