吴清源评价道策
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Qingyti 楼主
《日本围棋大系第三卷·道策篇》序:
我所见之本因坊道策名人
吴清源
号称棋力十三段的棋圣道策大师,即使现在重新摆过他的谱来看,仍然让人深刻觉得他是值得敬佩的优秀棋士。由于他在当时是超俗拔群之强,而找不到好敌手,也令人怀疑他到底有花多少苦心认真去下;但他对于当时习惯下的古式战斗棋提出了合理的思考改造,因此踏出现代围棋感觉的第一步,这样的功绩就足以列入伟大棋士之列了。
当时布局理论之尚未开化,从完全不重视缔角这件事就可以看得出来。对此,道策大师不仅创造出合理的布局理论外,也喜欢藉由“手割”(着手分析)的思考方式,活用弃子使对方的棋子成为凝型的手法。此外,即便出现了手割上是损失,但却可以争先他投的场合时,他也可以毫不在乎的弃子,而实行宛如“跳岛战术”的作战方式,这也是值得我们学习的地方。
他大致上都会想办法使自己的棋往外面出头,并且总是使棋子发挥最大的效率。也因此,偶尔也会出现下得过强的情形。类似这种状况的显著实战例,在本书所收集的棋谱中也可以找到几个。然而,我认为这可能是因为对手大概都是被他打到局差先二以下的棋士,而可以看成是道策在撒娇吧。
本书是从我所拿到的一百二十几局的道策棋谱中,精选出当中最有特色的三十四局棋。因此,我认为只要摆过此书一遍,毫无疑问地就可以充分地描述道策大师的棋了。
也希望大家也能透过这三十四局棋,能让棋圣道策大师的优异围棋思考方式融入自身之中,让各位读者的棋力能够更上层楼。
2021年06月20日 12点06分 1
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Qingyti 楼主
在这个权威解构,信息纷繁芜杂的时代。有太多太多魔力,太少道理。太多太多游戏,只是为了好奇。还有什么值得歇斯底里?对什么东西死心塌地?谁曾伤天害理?谁又是上帝?谁给我全世界,我都会怀疑。心花怒放,却开到荼蘼。[滑稽]
2021年06月20日 13点06分 3
你丫还挺文艺,哈哈哈哈哈
2021年06月21日 01点06分
@霹雳乖乖龙 开到荼蘼花事了,借花献佛好[勉强]
2021年06月21日 21点06分
2021年06月21日 23点06分
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Qingyti 楼主
吴清源《鬼手·妙手·魔手》谈日古妙手:
2021年06月20日 13点06分 4
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Qingyti 楼主
【三百年前的下法,在今人看来,已经有了不甚满意的地方;三百年后,后人看我们今天的棋,是否也会持同样的看法?我们虽然不得而知,但以事理推断,明矣。】
这话耳熟,怎么特别像范圣在桃花泉的论调?
2021年06月20日 13点06分 5
当下棋届大凡有点见识的人都会这么看,国际象棋、中国象棋、日本象棋界更是一直认为如此,但中国围棋界的某些人看来围棋似乎有着更为独特的发展规律,不知是不是围棋盘很大、围情很复杂的缘故[吐舌]
2021年06月21日 01点06分
日本将棋
2021年06月21日 01点06分
@霹雳乖乖龙 赵治勋在他的《超越实地与模样》里也比较过将棋与围棋的不同,说也许是因为围棋的定式没有将棋定式那么重要。不过最后赵超越同学干脆直言不讳:“现代的冠军们比以前的历代名人强得多”,因为那时候“周围的世界太贫乏”。
2021年06月21日 21点06分
@霹雳乖乖龙 当时代超越了赵治勋再进步到大李小李小柯小申,我想过去的名人穿越到今天的问题不是花几天还是几月还是几年适应一下规则布局定式什么的,而是首先得问:您贵庚啦?
2021年06月21日 21点06分
level 17
[滑稽]
2021年06月21日 01点06分 7
level 9
业五的黄施范,不会下棋的道策[滑稽]
2021年06月21日 01点06分 8
不懂围棋的申真谞。此乃小申自证,他野狐签名是weiqibudong[滑稽]
2021年06月21日 21点06分
level 11
道策的棋,开始有了大局控制的理念,开始减少对力量的追求。
由此,日本围棋开始了形势判断之路,减少了对计算力的追求。
日本围棋渐渐地开始了所谓尺度的把握,左边获利了,就要在右边回吐一些回去,以保持均衡。
不再追求激烈的战斗,相反追求所谓的大局观,强调隐忍,强调蓄力备能,以求致命一击,或长途较量。
所以,到了上个世纪末,日本围棋遇到了不讲棋理的韩国流,就溃不成军了,力量差了一截,百般不顺。
这未尝不是过度抬高道策的功绩所致。
2021年06月21日 03点06分 11
日本围棋确实是思想保守,美学都快成玄学了。鱼头在日本的观感是他们的长幼尊卑之序很严重,弟子们在前辈面前起敬起畏,不像咱们“没大没小”。而新世纪以来,他们训练量不足的根本问题才彻底暴露出来。棋风倒不一定,大李也是均衡派,四大天王中的曹徐刘个个野战,照样甘拜下风。老曹拿武宫也没办法。
2021年06月21日 22点06分
@threetigher 秩序 仪式感 规矩 都有过犹不及的问题
2021年06月21日 22点06分
level 1
咦?这个帖子里的吴黑呢?
好像每次引用吴捧中古的言论都出现吴黑。
现在竟然还没出现吴黑,我预测就不会出现了。
2021年06月22日 03点06分 14
最黑的吴黑在2楼里报到了。
2021年06月23日 03点06分
@吃龙万吨 光报道啊,不说点啥?
2021年06月23日 07点06分
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吴清源也评过中国古棋,没见过这么受此吧待见。
2021年06月23日 10点06分 16
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Qingyti 楼主
吴清源年轻时曾说过清代棋手的棋力大致相当于日本七段的水准。出处是安永一在《中国的棋》中的回忆。这和吴老在川端康成《吴清源棋谈》及《中国围棋古谱精解大系》序里的“名人级”评价大异其趣。由于在吴老著作等身的一生中涉及中古棋的言论寥寥可数,且仅止于泛泛而谈,未能如陈老所身体力行的具体而微,不能不说是一大憾事。
2021年06月30日 02点06分 18
据说安永一先生对中国非常友好,这在陈祖德《超越自我》里有非常感人的描述。
2021年06月30日 02点06分
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Qingyti 楼主
2021年06月30日 04点06分 19
@活宝扁你个头 黄龙士中盘十三段的说法流传甚广,不过我考证过,吴清源没有说过,可以肯定是讹传。陈老在这个过程中也起了一点误导作用。不过黄十三段这梗倒是另有一种说法,与吴无关,与日古有关。鉴于是二手资料就不传了。
2021年07月02日 06点07分
@活宝扁你个头 总体感觉,吴老好像对中古兴趣不大,除了那两条被广为转发的“名人级”和这里的“七段”,基本就没有了。其自传中对中古棋是比较隔膜的。但他也确实高度评价过古人的中盘力量。可惜的是没看到过他对任何一个名局的具体讲评。
2021年07月02日 06点07分
吴清源的评价是基于整体,而当时认为中国古棋的布局是比较落后的。对于中盘战斗力,则吴评价是13段
2021年07月02日 04点07分
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