聊一聊小刘的五种拳法 以及日本武道界对中国武术的看法
拳愿阿修罗吧
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事先声明: 无意涉及ZZ 只聊武道 武道无国界 只涉及起源地和流传 我本人只练习过南派武术 对于北派武术的理解多是通过视频资料 若说的不对 还请大佬指正
我个人的看法 五种拳法 形意拳 八极拳 洪拳 长拳/少林拳? 而第五种还未出现
从小刘的出身说 生长在TW 母亲是广东人 TW流行的拳法多数是北拳 其原因在于二战结束之后的人口流动 跟着GMD去TW的多是祖籍北方 比如说蒋介石的警卫员是八极出身 在TW将八极发扬光大 而南派拳师多为广东人 选择去香港 那里也讲粤语 没有语言障碍 比如叶问 以及我的洪拳师父(民国时期五虎下江南 北拳南传 而这些拳师有去了香港 所以香港也有北派武术传承)
这个马步是北派的 基本功训练 体态上模拟作一个空气凳子 跟之后那个防摔的马步 略有区别
频繁提到的几个技术 发劲 化劲也是北派的技法 (马老师的接化法 形意跟太极都是北拳)
第一种拳法 形意拳 小刘的起手式是形意拳的三体式 在过国术流派中独树一帜
二阶堂采用的起手势是四平马 多数南拳以及传统空手道起手式都与其类似 (空手道与南拳的关系稍后会细说)
另外频繁使用的进攻手段 崩拳 也是形意的技术 用的太多我就不截图了
第二种 八极拳
顶心肘与铁山靠(铁山靠是以讹传讹的叫法 不过确实霸气)都是八极拳的代表技术
第三种 洪拳 小刘的母亲是广东人 所以会南拳之首的洪拳非常合理 (洪刘蔡李莫 咏春是因为李小龙跟叶问火起来的)
主要是看手法 定手 这个是洪拳标志性动作 由于被二德遮挡住了跨部 其实与前面那个练功扎的北拳马步有所不同 体态上胯不是坐下去的 而是提的 如同真正骑马
照片是功夫里的裁缝赵志凌 正宗洪拳传人 扎四平马确实能稳住中心 我在柔道训练里跟泰拳缠抱训练中都试过 (不能抱腿摔 只能通过对方上半身)算是很消极的防守 因为用了以后对手没法摔你但你没办法摔别人 抱腿摔的情况没试过 表示怀疑 因为常规的防抱摔动作 spraw(中文我真不清除)是个动态平衡动作 对着空气做 人下压到地上 对方与你角力 才能达到平衡僵持住 四平马这种静态平衡我非常怀疑
第四种 长拳(或者说少林拳?)
这里解释一下 长拳本身是个缝合怪 融合了很多北拳以及少林拳的不少套路 竞技套路的产物 基本都是武术套路运动员练习 而这些套路运动员练的基本功 多是少林寺的练法 提高柔韧与力量 与那些传统武术门派 像上面提过的大相径庭 这就是为什么李连杰套路运动员出身 演少林寺没有违和感 现在少林寺武僧表演的内容跟体校练套路的也很接近 而李连杰演黄飞鸿 明明该打洪拳 却在那里打长拳 就十分违和
这个朝天脚就是少林拳也是竞技套路的基本功 刃牙中也有出现 热身常用 实战基本用不到
图片里这个是一名武术套路教练 嫁给了一为来中国学习武术的日本人 宫保平 日本的网红中国武术教练 宫保平师父教的是注重功夫的传统北派武术 比如八极拳 之后也会提到这对夫妇
2021年06月11日 11点06分 1
level 5
再聊一下日本对中国武术的看法中国武术宏观地按地域划分 南派北派 南派稳扎稳打 北派更加飘逸潇洒 而日本武道对北派武术更有兴趣 其原因在于空手道与南拳有类似而与北拳大相径庭
空手道发源于琉球 对于日本本土来说其实是个舶来品 而这些空手道流派很多都跟中国武术有着联系 祖师爷跟中国人学拳法这样的源流不少 比如刚柔流 祖拳是福建的鹤拳 而鹤拳下又有诸多分支 也影响了其他南拳流派的技术 比如咏春 洪拳 都有鹤形的元素
上世纪香港功夫片的热潮席卷全球 其中武行多是南拳拳师 而王羽梁小龙其实是空手道出身 打起南拳动作也毫无违和 欧美国家掀起习武热潮 华人武馆(多为广东人开设教南拳)以及空手道官享受到了红利 教的和电影里的确实差不多 而日本虽然也爱看香港武打片 但是武道上依旧是对北拳更感冒 其中在日本最流行的北拳有二 太气拳(母拳为意拳或者叫大成拳)与极真会有交流 而极真会由一分支如今还在练习大成拳里的部分技术 另一个流行的北拳就是八极拳 可以说是日本人心中最具代表性的中国武术
所以关于第五种拳我的猜测 大成拳 本来觉得可能是八卦掌 因为形意八卦不分家 然而八卦掌不能被称为拳法
之前提到的宫保平 在日本武道界很有名 也是个中国通 是有真东西的 发劲 化劲 脱力 这些漫画中日本人常描绘的概念 他都有讲解 同时这些概念又与空手道区别明显 所以他在日本武道界是很独特的存在 大家有兴趣可以去B站搜搜看
2021年06月11日 11点06分 2
@白山之主🐯 我是练射箭的,15米范围内我可以秒杀任何巴柔选手........巴柔果然上了狩猎场就是不行啊
2021年06月12日 02点06分
@白山之主🐯 你打的过就不让提 这逻辑真的迷 我觉得以你的水平吊打业余所有站立技练习者没有摔柔经验的都很正常 难道都不能提了嘛
2021年06月12日 01点06分
别提中国武术了。。。我是巴柔紫带,吊打过很多传武大师。。。。传武徒手不行,现实中就是不行。
2021年06月11日 16点06分
当你身边有人交了一万元传武学费就学了几招毫无意义的招式的时候,你就知道我为什么会这么说了,我是练格斗的运动员,我身边有很多被传武耽误了的好苗子,被坑钱拜师
2021年06月12日 07点06分
level 13
好帖子 质量真高
2021年06月11日 11点06分 3
level 1
早这样说第五种拳术可能会接近“大蛇”这个称呼|・ω・`)个人猜测有可能在八封掌、通臂拳、绵拳这三种拳术里面
2021年06月11日 12点06分 4
八卦掌的可能性比较大吧,不过从剧情推动来看,现在跟二德打成这样应该已经到决胜负的地步了,以鸭霸子那忽高忽低的状态,小刘第五套拳术未必会出现!
2021年06月13日 16点06分
八卦……八封是什么玩意
2021年06月23日 06点06分
@makece 兄,打错了(ノಥ益ಥ)
2021年06月23日 10点06分
level 6
女子[滑稽]可惜现在吧里吵的比较激烈估计很少有人能看的下去
2021年06月11日 12点06分 5
level 10
厉害
2021年06月11日 13点06分 6
level 14
這種才是真的理性及技術分析
2021年06月11日 13点06分 7
level 11
厉害,支持
2021年06月11日 13点06分 8
level 9
真大佬,nb
2021年06月11日 13点06分 10
level 10
这必须顶起来
2021年06月11日 13点06分 11
level 8
好像以前半圆去太气拳的馆取材,还跟师傅打过[呼~]
2021年06月11日 14点06分 12
@- 我与合气的相遇是在昭和XX年……
2021年06月11日 23点06分
[滑稽]估计贴吧没多少人知道太气拳是意拳的日本分支吧。。。毕竟传武不行,随便来个人都能说自己吊打很多传武大师,不知道他哪里找的那么多大师。
2021年06月11日 19点06分
半圆好像还被日本的中国武术揍过[笑眼]
2021年06月12日 08点06分
@十一点七二三 据说是去取材,被当成是踢馆的给锤了一顿
2021年06月12日 20点06分
level 11
支持高质量科普贴[真棒]
2021年06月11日 14点06分 13
level 13
干货十足[真棒]
2021年06月11日 15点06分 14
level 5
训练完 做了个实验 得出结论 四平马防抱摔不可行 我四平马 我爸(基本不运动)坐着单手推我小腹 我都顶不住
当时练洪拳 授业师兄讲 四平马对于身体两侧来的力很稳固 而不擅长应对前后的冲力 所以起手式四平马以侧身对敌 弓步马则相反 左右不稳 前后稳 为了加大训练难度 我们扎四平马师兄会推我们胸口 扎弓步马推我们肩膀 加强短板
而四平马马则擅长应对柔道(如今的规则)古典摔跤这样接触对手上半身使其失衡的摔法 原理就是降低重心 比对手更低 一个站着容易被人抱起来 而半蹲则难被抱起 同时两条腿也会压上更多的体重 对方用腿绊摔也不好使 四平马扎的好 扫踢都踢不动
而桑搏的摔法则是跟自由式摔跤一样 可以抱腿 而抱摔又分两种(都是利用上步的动能) 一种是将对方抱起来 进行翻摔 另一种是冲倒 进入地面 二德使用的是后者 尽管第二种进入地面可能处于对方的close guard之中 而前者翻摔之后更容易进入压制的上位 但后者胜在体能消耗更小 所以在真实MMA比赛中 柔术选手想进入地面往往选择后者 并且快速过腿 而对摔跤实力很有自信的选手才会选择前者 在第一部中 大久保对牙使用的也是第二种 然后进入了精彩地面战
而防摔的sprawl原理是讲自己的重心上移并压在对手之上 无论是第一种还是第二种摔法 对方都很难再继续
而四平马防摔不但不可行 而且可以说白给 因为四平马降低重心 重心所在的位置 正是抱摔冲击的那个点 会直接一屁墩坐地上
小刘如果在二德贴上来之前从三体式转成弓步马 理论上可以防摔 但是重心是前移 这是反本能的(对方冲过来第一反应正常是后退 sprawl也是个身形后撤的动作 不过是腿撤 身在往前压)而且他有这个反应直接提膝迎击直接爆头就行 MMA比赛中确实有人这么成功过 但是高风险高收益 万一没成就会轻易被摔倒 因此多数还是选择sprawl
2021年06月11日 16点06分 15
@金刚l云水 马步练的是核心控制 与稳定性 防御并非重点 拳击课上教练让我们一边跳绳梯一边出拳 除了我(包括拳击水平比我高的人)出拳都是跟着脚步左右跑偏 只有我的出拳是向着前方打一个点 他们的核心随着脚步而转向 而我的核心是稳定的与脚步独立 这就是扎马的好处
2021年06月12日 17点06分
@金刚l云水 魏德曼卡服踢乌利亚断腿 踢腿不转胯是魏德曼自己的问题 而极真出身的乌利亚采取的是四平马(四股立 空手道叫)并且稍微转马将重心更多转移到前腿去顶那一踢 而非魏德曼当年让蜘蛛断腿的泰拳提膝防守 马步应对卡夫踢是很有效的 我跟人实战 对面踢我小腿内侧而非那场比赛的外
2021年06月12日 17点06分
我记得南拳练马步要学变马还是转马的,就是你图里说的从四平马变成弓步等其他步型。
2021年06月11日 19点06分
@云飘渺尘嚣怒卷 没错 练得很多 是南拳的发力核心 转马 腰马合一
2021年06月12日 01点06分
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