别册少年引以为豪的双雄，荒川弘和谏山创。孕育出热门作品的两人，创作漫画的根基是？通过对谈追问出来！
首先，请两人谈一下，第一次阅读对方的作品，《进击的巨人》和《亚斯兰战记》时，有何种的感想。
荒川：说到《进击的巨人》，肯定还是超大型巨人登场时的那种冲击力，实在是太厉害了。越过高墙，露出肌肉的让人恐怖的脸实在是被震撼到了。第一次在别册少年读到的时候，啊，一部不得了的作品开始了。总之又是兴奋又是恐惧。
谏山：我原本就喜欢读《钢之炼金术师》，所以当荒川老师开始画战记的时候总之也很激动。实际上读完第一话以后，就被带入到世界观当中了。总之是非常有深度的作品……!还有长颈鹿呢！（笑）
当时还不清楚，最近对《战记》的背景设定的波斯和中东方面的历史有了兴趣，重新看了下之前表现出的世界观，感到非常了不起。请问两位这方面的取材是怎么进行的。
荒川：谢谢。因为是把遥远的时代做背景，现存的资料实在是太少，只能一个劲的找文献资料。在外部的文化流入之前，为了画出华美当时的时代感，因为没有相关的图片和影视资料。只能从文献出发，敲定当时的宗教观，风景然后放在漫画里。
谏山：也说不上是取材，主要是受了其他各式各样的作品影响。比如连载前读了《坂上之云》，就设定成1900年代初的印象和战争史；看了电影《神秘村/阴森林》，就加入了主角看起来是生活在中世纪却实际上是生活在现代这种设定。
荒川：立体机动装置是非常崭新的装备呢，没有取材是怎么想出来的？
谏山：立体机动装置，是以前玩《洛克人》时，十分中意将坏掉的吸尘器改造成武器的系统。作为启发，于是涌出了这种改造机械并利用的想法。
荒川：立体机动装置的设定真的是煽动人的童心啊！说到这里，为了这次对谈特地重读了一次《巨人》，那一天做梦，梦到自己明明穿着立体机动装置却不知为何坐在拖拉机上。心想着「明明都穿着了飞一个试试啊！」
谏山：那真是太可惜了呢（笑）
从荒川老师的作品里感受到“知识的实在感”
——请告诉我们读了各自的作品，留下最深刻印象的场景
荒川：艾伦看到海的场景特别有印象。本以为墙的外面只有巨人踏平的荒野，结果是宏大的文明世界。明白这个事实的时候，感到一下子把作品的世界观，同时因为达成了三人的梦想从此处开始艾伦的心态就一下变了，真是美丽又可悲的场景啊。
谏山：我啊，印象最深的是当卢西塔尼亚军攻陷了艾克巴达纳时，将巴尔斯的书烧毁的场景。以前不是说过想要个「国会图书馆」，可以看出荒川老师对知识的强烈尊重。从焚书这个行为能传达出强烈的负面情绪。荒川老师的作品里充满知识的实在感，所以读起来很厚重。
荒川：我对于焚书确实感到很愤怒啊。知识是能用在各种地方的生存手段，也是我的人生观重看中的一大部分。人越是知道的多，越是能保护自己，增加存活下去的选择。就如作品里的主旨台词「如果不知道对方看重的东西才会变得野蛮」一样，正因为不了解对手才会孕生出恐惧和蔑视。正因为如此，纳鲁萨斯才会生气，因为他们把卢西塔尼亚的书籍烧毁，自己放弃了了解对手的机会。
谏山：对于一个未发达的时代来说，他真是一个很有「现代」观点的角色呢。我非常中意这个角色。
荒川：确实。只有那种有着超前时代的价值观的角色，在历史的转折点出现才会创造出历史呢。这样的人到底是怎么出生的啊….唔～时间旅行！（笑）如果一直画纳鲁萨斯这个角色说不定有一天会找到答案呢。
谏山：那种人有的超脱实在是太先进了，大家都理解不了，就像是突然变异。从亚斯兰的价值观看，他也是十分正义的角色呢。像对应着卢西塔尼亚的野蛮，先不谈原谅还是不原谅，总之向他人迈出一步，不断尝试去理解的阿斯兰的态度是十分正义的。
荒川分析！谏山创和毕加索的共同点
荒川：谏山老师觉得吗，您的作品是不是反应自己的价值观？
谏山：唔，我确实有种想破坏的自我意识。「并不是想破坏文明和人类」而是「想搞出一个大事件」，这方面受了古谷实老师的作品影响。最终话的展开也是这方面引起的显著问题。
荒川：那份自我意识，通过作品传达给了大多数人，人们不得不接受到这份自我意识真是很厉害啊。从谏山老师的漫画里能看到强悍的笔力，充满着去让人阅读的力量。以前，在卢浮宫看毕加索的美术展，看了一个又一个的画作，感到了画传出的情念与情热，有种一屁股坐下来的感受。总之这种强大的力量也从谏山老师的作画里感受到。
谏山：谢谢。其实我小时候，在老家挂着毕加索的《格尔尼卡》，总是看着这幅画感到漠然和恐怖。每次上台阶就「吓死人了」（笑）
荒川：《格尔尼卡》是描写战争的悲伤的画作。从《巨人》的对话里也能感受到和毕加索的画里同样的这类感情。这才是能把《格尔尼卡》装饰在家里的谏山家（笑）。
谏山：荒川老师也认为在作品中体现了作者的自我意识吗？
荒川：无论是《亚斯兰战记》《银之匙》，都或多或少体现了我的自我意识——遇到生命危险了要逃。因为自己长大的北海道的农村，有着遇到生命危险时不管如何赶紧逃这种价值观。《巨人》里的是为了群体能活下去奉献出个人的生命，「战斗，战斗」这样的价值观，从这点来说我和您是相对立的。但是，到了决胜负的时候仍会迎面上。
——谏山老师看了荒川老师的作画，感觉到了什么吗？
谏山：总之和读者的交流力出众，这点很感叹。漫画与绘画之类的艺术相比，更像是商品。从这一点看荒川的画没有一点传达困难，感觉下功夫钻研了向读者简单传达的技巧，这点我是比不上的。
荒川：我时常去意识要让读者能理解，这方面可是累死人了！自己还是小孩时看漫画，读那种打架画得非常复杂的战斗场景时「诶，到底发生了什么」然后让情绪的波动断开来这点非常讨厌，为了不让自己的作品也出现这点是时刻注意的。特别是像别maga是少年杂志，为了让小孩子也能读得懂，最重要的就是容易理解。
想让阿明把《巨人》里的一连串战斗停掉
荒川：完成最终话的原稿，结束连载时的心境如何？
谏山：那时还有单行本的工作所以没什么实感，但有坚持了11年半，感到空虚的情绪。
还有，通过自己画最终话，面对着这是最后画这些角色的事实，有种自己被角色拽得太深的感觉。《战记》的故事还在继续中，那当画完《钢炼》时荒川老师您有没有我这样的感觉呢。
荒川：当我画分镜的时候是全身心投入到角色里的。在画完原稿后又进入了上帝视角，从客观方面来观察角色的行动。这样一来，既能对反派产生同情，又能觉得自己在客观的俯瞰角色。
谏山：原来如此，我是希望《巨人》里的一连串战斗，最终能由阿明来结束，但是不好下手。也许最后的几页应该再删减点。
荒川：《巨人》再怎么差（着地点），进行一场卷入了那么多角色的大战，而且画的有始有终已经很难了。《钢炼》的后期，战后处理各方面考虑了很多。比如，故事结束后，说不定要以战争罪让马斯坦大佐承担责任，这种可能性霍克艾中尉也提到过。因此，最终话的结束部分在照片里登场的大佐没有笑容。作为参与了战争的人，不是简单的就能完美了事的。阿尔敏的正式工作也应该是从今后开始把。
给角色的死亡献上葬礼
谏山：对于角色的终结，他们的死亡我很看重。
荒川：懂的懂的。我们从某种程度来讲，就是在利用着角色也不为过。对于他们而讲是在作品里死亡，而对于利用他们死亡的我们作者来说，最起码要让他们死得其所，死得有意义。《巨人》里也能感受到这一点。
谏山：没错，我管这叫「葬礼」，至少让作品里死亡的角色能够多占几页，佩上至今为止积累的东西，用像样的棺材装起来献上悼念的花朵。不能平等的让每个角色享受到这种待遇实在是遗憾。
在对话的最后里
——请问，两人在对方的漫画里最喜欢的角色是谁呢？
荒川：我啊，韩吉呗。还有就是扎克雷总统！（笑）巨人的话喜欢女巨人和车力巨人。死也要拼命的清美也喜欢。喜欢萨沙活力吃饭的样子。在最初训练时偷红薯吃起来的时候一下子就把角色建立起来了呢（笑）
谏山：谢谢啊。我以前替《战记》画过插图，最喜欢奇夫了。即使没有背负着伦理观和正义，他也有他诚恳的生活态度，特喜欢这方面。他不断被亚斯兰的魅力所折服，渐渐被背负起了使命。作为人纯粹这点特别好。还有虽然说不上理由，也喜欢吉斯卡尔（cv:子安武人）（笑）
荒川：那个人，谈得上是麻烦精之首。奇夫也是，不自己正面作战的角色性格多亏了田中芳树先生的原作才能画出如此有趣的角色。也许亚斯兰和阿明，艾伦和希路梅斯（面具男）很合得来。
谏山：果然是啊（笑）我们果然能相互理解。