问一下:不知大家是否用破城锤?
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level 6
jeffszh 楼主
13天道,有一篇老攻略:
https://www.3dmgame.com/gl/13531.html
里面提到破城锤的性价比很高的。
电脑喜欢混合编队,往往喜欢在编队中放一个破城锤,我不觉得这是个好做法。
不知大家觉得破城锤是否有用呢?如果觉得有用,又应该怎么用呢?
2021年06月01日 08点06分 1
level 13
攻城锤有千般好,移动力超级低,这一点就让它无法出场。
2021年06月01日 11点06分 2
不然,如果你用不骑马的铁炮,你就会发现破城锤的速度跟铁炮是一样的,这是最佳组合。前面5个将领共5000兵带破城锤,后面大队铁炮,野战、攻城都很好用。
2021年06月04日 02点06分
@jeffszh 战法威力不能减半,除了铁炮,打其他兵种并没有步兵能抗
2021年06月23日 10点06分
level 3
2l说得对,唯一的话就是打巨城比较快点。
2021年06月01日 12点06分 3
如果足轻做主力的话,攻城略地太快,敌人不会有巨城;如果想慢慢玩,应该会开发出铁炮吧?那么铁炮前面你是否放肉盾呢?肉盾用足轻?
2021年06月04日 02点06分
level 10
“破城锤的数据表明大家不用它或许是错的。其破坏力和要价8000一门的大筒一样,讽刺。
铁炮靠普攻打石垣城怎一个杯具了得。破坏还不如弓箭,人家还能无视石垣呢。
大筒……好吧,这玩意确实只是用来玩炸裂弹的,破坏和造价2000的锤子一个水平。锤子野战还可以用高达40的防当肉盾呢。
大友大筒是唯一值得用的大筒。
当然,最强大的是人海战术,有了数量基本面的数据差距可以无视……”
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你得把人家全文看清楚了。
他主要是说的是数据。(其实数据往往不能说明一切)
他说的是攻城时破城锤性价比高于大炮。
铁炮虽然也能无损打城,但伤害很低。
最后说最强大是足轻海。
13有教练系统,武将很好搞。
然后足轻科技需要的特产也好搞。
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另外天道不混编。
同兵种有战法连锁。
还有移动和各种备也受兵种影响。
ai最蠢就是骑兵混在大部队不说。
还混个器械。
军队布防后他还跟乌龟爬似的没过来。
2021年06月01日 16点06分 4
不光是考虑数据,破城锤有实用性,请看看7楼。
2021年06月04日 02点06分
@jeffszh 清看看8楼。天道的铁炮不是破城锤能比的。织田机关枪没听说过么?天道的铁炮伤害高得没谱,但是铁资源限定萨摩尾张和京畿。烈火就明智和蒲生氏乡会,不想燕飞满地的剑圣能量产。
2021年06月04日 05点06分
@hanmasder 晕!破城锤跟铁炮比?破城锤从来都不是主战部队。铁炮你前面不放肉盾吗?当然可以,钱多。前面有肉盾铁炮的损失极少的,你不会不知道吧?而且破城的时候,是立即占领,而不是走两步又开一炮,这些你都应该知道吧?
2021年06月07日 04点06分
@hanmasder 当然前提是不用足轻作为主战,慢慢玩才有意义用铁炮,我如果用铁炮就一定会在前面放肉盾,步铁就前面放破城锤,骑铁就前面用骑兵。铁炮普攻很厉害,没有战法牛人也不要紧。
2021年06月07日 05点06分
level 6
还是今川家的坦克好使[滑稽]
2021年06月01日 16点06分 5
我毛利不服[滑稽]
2021年06月23日 09点06分
level 12
天道ai就是个笑话,武田上杉4骑马队+1破城锤,护卫着JJ/老虎带2000部队修路…………
2021年06月01日 18点06分 6
level 6
jeffszh 楼主
看来,是没人会用的了。
但我想提出破城锤的一个很好的用法:
大家都说破城锤慢,没人说铁炮慢吗?当然,天道最佳兵种是足轻,这个人人都知道,但你如果玩腻了足轻,想玩玩铁炮的话,破城锤就非常有用了!
可以在主力的铁炮队前面放少量的破城锤,一方面可当做肉盾,另一方面可以在攻城的时候城内兵力杀光的时候立即占领(如果纯远程兵种,会出现走两步城里面兵力又恢复的现象)。
破城锤要单独编队,不要跟铁炮一起(浪费连携率),看情况用1个到5个都可以,阵型用衡轭阵抵抗战法并增加少量防御力(因为兵器没有战法抵抗的科技而防御力本身已足够高),破城锤和铁炮的速度都是19,谁也不拖累谁,绝配。
2021年06月04日 02点06分 7
恢复兵力并不是没法解决,打完了脱离一个移动过去就行了
2021年06月23日 10点06分
level 14
破城锤革新用过,还是玩一些mod时用的
天道不需要用,因为攻城橹性价比更好,能抗能输出能远程无视石垣。大筒除了大友基本没几家用。天道中后期直接量产高统足轻燕飞
2021年06月04日 02点06分 8
level 11
破城锤冷门,大筒更冷门,不过大筒的乒乓球看着蛮好玩的
2021年06月07日 05点06分 9
破城锤确实是冷门,铁炮也同样冷门啊。在我来说,破城锤的冷门程度跟铁炮一样,因为我用铁炮就必用破城锤做肉盾。至于骑兵就更加冷门了,因为跟足轻相比没啥好处却坏处多多。唯一的热门兵种就是足轻。
2021年06月07日 06点06分
level 15
楼主的思维从各种角度来说对游戏的理解都有点问题。楼主意识里破城锤作为肉盾的对标是铁炮,但与破城锤存在替代关系的明明是足轻才对。
用铁炮的势力很难不点早合,早合占用一个2级科技槽,跟台车是一样的,而足轻的两个加速科技一个是1级草鞋,另一个是2级革足袋,仅有草鞋的足轻速度已经跟早合铁炮一样都是19,织田开局更是免费送一级草鞋,敢问铁炮势力谁又会把铁炮的2级科技槽用在兵器上?台车还需要一匹马,织田附近伊贺大和、伊势志摩、南近江各有一匹,但骑马铁炮和阵押都需要马,岛津附近的马资源都集中在北九州,日向只有一匹马,只有伊达附近能搞到比较多的马。
想让破城锤达到40防还需要3级的车盾,有这两个科技槽,足轻防御都可以32,况且足轻初始攻击是12,能用一个1级三间枪直接提高到18,攻击间隔是14,而破城锤仅仅只有4,间隔是20,并且根本无法提升。足轻可以在为铁炮提供肉盾的同时承担输出,同140时间里,足轻打了180,破城锤却只有28,这怎么比?防御力高出25%,攻击力低了543%,这肉盾就只能被动挨打。
大部分兵种都有9个科技可以起效,足轻是10个,攻城橹是7个,所以它是弓箭系玩家的标配,大筒是5个,唯独破城锤只有3个,一个2级的台车,两个是3级的车盾和制铁法,这两个3级科技还都是皮布铁,有两对皮布铁我可以点一个连式枪一个铁盾,或者点一个性价比最高的连式枪+半钟,剩下皮布给足轻升科技,阵押马上筒也都不错,干嘛为了个区区破城锤浪费科技槽和资源?
再者,破城锤不单是速度慢的问题,想发展兵器就必须占用一个工坊,工坊只能在匠町建造,而铁炮势力最需要的要么是商馆,要么就是锻冶场,匠町对铁炮势力来说是寸土寸金,特别是织田这种将多的缺钱家族尤为如此。而且兵器的运输速度特别慢,我将铁炮运输往前线时是0兵力只运输铁炮,运输士兵则是五个将拉满人数,用锥形阵加速,如果点了革足袋,就有25点速度,比平板骑兵只低1点,阵型加20%就是30速度,这能飞快的集中到前线,铁炮都可以骑马运输,而破城锤完全不行,在遭遇阻拦时更加致命。破城锤过高的破坏力和过低的攻击速度会导致你连拆个砦橹都会有伤害溢出,虽然拆得快,但五队锋矢破城锤并没有什么用。
铁炮打下来的伤兵可以直接编成足轻,但除非是占领了敌人的破城锤,不然你只点了兵器科技却没点足轻科技的话,一旦缺少破城锤兵装,整支军队就废了。足轻打不过可以撤,破城锤完全没得撤,一旦被拆掉就需要很长时间重新制造和运输。
总的来说足轻占用的科技槽少,综合能力强,用法多样灵活,作为铁炮队的补充再合适不过了。
2021年06月07日 07点06分 10
只有你说到了点子上了。思路没问题,破城锤当然是为了替代足轻,我觉得唯一不足的地方是台车是二级科技,车盾无需着急,制铁法是没必要的,我所看重的是防御力,在实战中确实比足轻要耐打啊。足轻增加的攻击力其实很少的,因为主力是铁炮啊,而且攻城的时候就是用来保持对城的攻击状态而已。
2021年06月07日 10点06分
至于你说要生产、运输麻烦等,其实不成立啊,电脑本来就会生产很多破城锤的,打到哪基本城里面都有,随便拿来用就是了。
2021年06月07日 11点06分
@jeffszh 你得确定你能拿满五个,还有足轻和破城锤的速度实在差太多了,你不看车盾那就被足轻完爆了
2021年06月07日 11点06分
@南无提督大明神 以岛津为例,初期以足轻围城战术很快统一了九州,境内破城锤的数量必然远远超过20个,兵力很多,但铁炮仍很少,于是守住两个入口开始种田造铁炮并培养人才,之后从山口馆和黑濑城出去,本州分两路推进,四国也分两路推进,共4路,每一路5个也是20个,肯定够的。待续……
2021年06月08日 02点06分
level 7
就这么说吧,你拿锤替换足轻慢推只能算是你个人的玩法,这形成不了攻略打法,防御高没输出纯挨打那同样的人我干嘛不用足轻,前期大家人力都不够,9000人的足轻肉盾比你9000人肉盾不好,足轻还可以作为第二科技加防御加输出,天道这个足轻高移动力没用可还行,9000人的伤兵我快速变阵回城过一会还可以继续打一波,等你破城锤回城?[汗]破城锤当,你爱咋玩咋玩,明显没用的东西没法成攻略可以供大家使用[汗]
2021年06月16日 07点06分 11
首先,有异议:足轻的防御力不如破城锤是事实,无论是无科技、满科技、科技成本,都是破城锤占优。
2021年06月16日 08点06分
然后,铁炮慢推本身就没多少人有耐性这么玩,本身不可能是主流攻略,但破城锤作为铁炮的肉盾确实是很合适,是否接受当然各人有自由。
2021年06月16日 08点06分
什么叫做明显没用的东西?思考一个场景,你要攻敌人一座城,例如从春日山城攻新发田城,对方兵力与你相当,兵种主要是骑兵,将领能力跟你相当,你有足够多的铁炮和破城锤,那么你是全部用铁炮呢,还是全部用足轻呢,还是大部分铁炮少量足轻作肉盾呢,还是将足轻换成破城锤呢?
2021年06月16日 08点06分
上面讲的试验不难做,开启游戏中编辑即可。骑兵杀伤力很高,所以不一定能赢的。分析一下,主要的输出值是肉盾坚持的时间跟铁炮DPS的乘积,肉盾被骑兵杀光铁炮被贴身基本上就要输了,足轻增加的一点输出基本没用,所以用破城锤是最合理的选择。
2021年06月16日 08点06分
level 5
天道里破城锤有用的,有些小势力上来就5、6个人,第二队都凑不出,如果玩远程,1破城锤+4远程混编就是前期最优解。即便能捡人凑出第二队,多半也就是几个统帅5、60足轻c、d的混子,那么带破城锤当肉盾依然比白板足轻要好
2021年06月17日 07点06分 12
level 10
这玩意适合jj用,前期想打谁就打谁
2021年06月26日 14点06分 13
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