感觉还是不要把点数系统妖魔化了
欧陆风云4吧
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level 10
NightHeaven 楼主
这几天因为利维坦的差评如潮和V3的震撼发布,对EU4的点数系统的口诛笔伐到了空前的地步。说实话我自己也不喜欢EU4的点数系统,但不可否认它是非常成功的一套简化系统,对P社游戏从硬核小众游戏逐渐大众化商业化起到了重要的贡献,EU4至今也是P社的拳头产品
不仅仅是P社,许多游戏的玩家其实都会出现一种诡异的情形,就是玩家并不一定真的清楚自己想要的什么,而对玩家呼声的无条件听从反而会做出不受喜欢的游戏出来。最典型的就是生化危机系列,每一代都会被一部分老玩家口诛笔伐,甩锅没有恐怖味,没有老生化的感觉、而事实是“离经叛道”的生化4和生化5是系列销量最高的作品,而时过境迁“回归恐怖”的生化7,又反过来被很多人吐槽。事实就是如果生化危机始终坚持在洋馆迷宫里解谜打丧尸的第三人称B级游戏,这个IP可能早就死了。
POP是维多利亚系列的特色,也是最适合表现这个时代的系统,这当然是毫无疑问的,我也希望V3能把这个系统再深化下去。但问题其实在于,未来的EU5是不是也必须搞一个POP出来,目前的点数系统是否真就一无是处,还被扫进历史的垃圾堆,以至于V2吧里已经有人觉得EU4是个没有核心玩法的垃圾游戏,那大可不必
补充几点:
1,如果没记错,正是点数系统在人间的代表,P社玩家的公审对象脚汗,当年用一天时间做出V2的POP系统底层框架,而EU4的点数正是脱胎自V2
2,V2在steam上的日活始终保持在1500-2000人,这对一个十年前的老游戏固然不错了,但8年前的,有着万恶的点数系统的EU4,至今仍然保持***活,而继承了POP系统的IR,现在日活还不如V2。固然这里面有很多原因,但我担心的是玩家对V3那狂热的期待有可能让P社错误地估计市场的真实需求
2021年05月23日 05点05分 1
level 12
看似大家都在吹V2,但实际玩V2的没多少
2021年05月23日 05点05分 2
十几年前的小众游戏,现在都能有上千日活死忠,恰恰说明其吸引力。
2021年05月23日 15点05分
主要祖宗之法是真的受不了,pod和冷战等改了经济系统的mod完全打不了后期
2021年05月23日 12点05分
说玩的没多少,你自己看看哪个p社大up没做过v2的视频?我知道的牧中堂、魔法师就做过。
2021年05月24日 01点05分
level 12
硬核玩家往往是声音最大,人没多少
2021年05月23日 06点05分 4
level 6
ir是pop系统?至少
lz
您也应该玩玩v2吧。v2吧那位应该是被利维坦搞破防来了。
2021年05月23日 06点05分 5
ir的"pop系统"明显是群星人口系统的改良吧。
2021年05月23日 06点05分
@1919810asd 错觉,ir的pop源于er,比群星早
2021年05月23日 10点05分
level 6
p社已经说明了会在v3上考虑提高游戏性,也就是说会和hoi4一样先降低门槛吸引玩家后在慢慢提高门槛满足老玩家的需求和完善游戏。
2021年05月23日 06点05分 6
@碎不了的节操 巴巴罗萨dlc可能要恢复军官度了,而且新铁路系统给了手操很大空间(夺取铁路枢纽,断掉对方补给),估计指挥链也会回来,而且空军dlc还没出呢。
2021年05月23日 13点05分
@xiao123sdo 但hoi3的指挥链和手操更让人受不了。
2021年05月23日 11点05分
@xiao123sdo 钢四还难?40宽装甲师划线平推就行,以前还没有油料,林登万。也没有万恶的包围网,而且可以三战球长。不比eu4慢慢吃地简单多了?
2021年05月23日 14点05分
@1919810asd 我个人还是觉得钢三的手操有意思,钢丝当时刚出的时候没整明白就转欧陆了
2021年05月23日 13点05分
level 8
点数系统的问题是,用处太宽泛了,欧陆风云4基本什么都靠点数
而且点数的获取也太不平衡了,我大国横跨欧亚非,3000发展度,每月跟小国的差不多。
2021年05月23日 06点05分 8
因为点数实际上是作为平衡游戏波动的机制存在的,如果说国家越大点数越多,那么提稳定,降厌战,升科技这种花费也会随着国家的增大而增加花费,两相平衡下干脆就同时不增加了,真正导致出问题的是种地用点数,这使得大国难以享受到种地带来的收益
2021年05月23日 16点05分
确实,除了我大明,大家点数都差不多,
2021年05月23日 07点05分
自己捏个36神君搭配三个满级顾问 点数月入怕不是能把大妈开局那个三蛋给吓到跳进英吉利海峡里面去[滑稽]
2021年05月23日 12点05分
@贴吧用户_03K2C9D 种地确实是最不合理的地方,还有科技,凭啥一个一城小国,穷的都要当裤衩了,居然可以科技世界第一,就因为他有个神君?太不合理了。
2021年05月24日 02点05分
level 9
ir失败的地方感觉就是玩来玩去就是那么几个国家,其他国家玩起来都没什么感觉
2021年05月23日 06点05分 9
主要是情怀国家就那几个,而其他那些国家,没研究过历史的玩家一看名字就寻思,这寄吧谁啊[汗]
2021年05月24日 03点05分
@魂灵诗人 情怀太少了知名度就那几个[怒]打蛮子我一个也不认识
2021年05月24日 08点05分
IR其实玩来玩去就是希腊诸国、罗马和波斯,加个东亚还有的玩,并且IR系统也支持封建制向郡县的转变。
2021年05月24日 18点05分
level 13
主要是影响代入感,不过eu4也很优秀就是了
2021年05月23日 07点05分 12
level 11
点数用来可以种地纯脑瘫操作[吐][吐][吐],是神罗太肥和国家越碎越强等众多反智操作的根源,就不能改成用钱发展吗?[吐][吐][吐]
2021年05月23日 07点05分 13
用钱会比用点数更不平衡,后期神罗小国都是建筑铺满+8级堡根本不缺钱,滚起雪球后的玩家就更不用说了钱根本只是数字
2021年05月23日 08点05分
@奥斯曼帝国 不管怎么改其实都绕不开一个问题,那就是EU4游戏时间太长了将近400年,这样长的时间你不管让AI用什么方式种地都能给你种出世界渴望之城前提是设计师没有给AI降低种地权重
2021年05月23日 08点05分
@奥斯曼帝国 假设今天改成需要平均花费50年时间提高发展度1点,400年8点看似压住了AI发展度,反过来就变成种田流玩家难受了
2021年05月23日 08点05分
@變態小小貓 而且占领地不掉发展度只涨荒废,神罗小国打来打去地反而越来越肥,eu这方面机制也太浅显了。
2021年05月23日 08点05分
level 8
不会真的有人吹点数系统吧。看看ir初版游戏性多么差劲。啥东西都是点数点数,经营的感觉太差太差。
完全抛弃点数不可能,但是像eu4这种点数风云,套在v3上,不如原地解散制作组
2021年05月23日 07点05分 14
level 10
你先载玩下ir的初版就明白,ir初版好评率低倒不如说正是点数系统滥用导致的。
至于那个pop系统,需要点数才能让人口进阶[呵呵]
至于月活低,因为单机游戏本来就是前期销量口碑非常都重要,不少游戏的前两周销量会占据总游戏销量的很大一部分。
至于后续改好了,但前期口碑坏如果没遇上粉丝帮忙带入坑,八成会被第一印象给吓到。
2021年05月23日 07点05分 15
level 11
点数系统用在其他方面就算了,用在种地上就是纯nt,根本没任何代入感。
2021年05月23日 08点05分 16
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