level 9
远藤樱🌸
楼主
肯定是一家之言，所以希望有朋友能指出不同意的地方或者有大佬指出有遗漏的地方。
说的就是23单Singout！。这首歌我个人感觉是乃团运营在2017年之后最为用力制作的一首曲子。23单从音乐本身，到选拔阵容，到编舞，到MV，再到宣发，都能看出来运营对这首歌是寄予了厚望的。飞鸟Center，选拔人数多，编舞又找来Seishiro老师，MV华丽无比，歌曲本身立意高远跳脱出偶像框架，作曲编曲作词独立来看都很优秀。但是商业上的结果只能说是没有达到期望值。商业上的结果当然也有很多偶然性因素，这个我就是一点也不懂了，所以这篇只说音乐本身，写一下我自己马后炮的在音乐制作上觉得有问题的地方。
总的来说就是，23单歌本身写的太难了，相对成员的表演能力来说。
难点主要原因是在这首歌是一个布鲁斯音乐里面的“shuffle节奏”，就是具体地说是基于三连音节奏，但是其中第二个拍点去掉不弹，这样造成的一个很有韵律和力量感的节奏。
也可能会有说法说它是一个“swing节奏”，就是和shuffle很像，但是是三连音的前两拍连起来。其实对于演奏声部来说，这两个没有本质区别，一般是需要鼓和贝斯去做出来的。我自己弹爵士吉他的话其实有时候我也不知道我弹的是swing还是shuffle。不过大家知道一下这个概念就好，没有必要去深入了解。
为什么说这个节奏难呢？因为这个节奏起源于乡村布鲁斯是黑人音乐，而JPOP里很少见这种节奏。我玩乐器也小十几年了，但是我连说我了解了爵士的皮毛都不敢说。那就更不用指望乃团这帮日本小姑娘能懂黑人音乐理解什么叫shuffle节奏了。其结果就是，本来很有律动感的很美的一首曲子，成员们完全没有唱出来这个律动感。我相信后期在修音的时候有在尽量地去往节奏上靠，但是成品效果也不是很好。
这一点自然是成员的自己的能力问题，但这其实还是小事，因为你对成员们要求太多是对她们不公平的。我个人觉得大锅还是在编曲和填词上面。流行音乐编曲的功能一个是要托起来vocal的，但是这首歌的编曲仿佛是默认了演唱者是个爵士老手似的，在配器和混音上就没有哪个声部在有意地去突出这个shuffle节奏，这就导致了如果vocal本身的实力不是节奏感很强的话，整个一首歌就散了。填词，不是作词而是填词，指的是歌词和旋律的节奏的配合。大家对于作词本身的吐槽肯定是集中在啦啦啦和小学英语上，这个吐槽没有问题。但是我个人觉得还有另外一个小问题就是，填词似乎本身也没有帮助突出shuffle节奏——说白了日语这个语言本身其实就不是很适合shuffle。所以最后就出现了副歌第一句「この思い届け clap your hands！」被成员们唱成了很平的八分节奏这种，可以说是有点尴尬的情况。
除了编曲和填词以外，再分析的话，还有两个方面也在帮倒忙。一个是速度，这首歌tempo是90
bp
m（一分钟90拍子），属于行板-中板这个速度，相对乃团自身的曲风来说是比较慢的。而歌一旦唱得慢了，节奏感就变得更加重要了，节奏上出的问题也就变得更突出更明显。第二个是编舞，编舞找的Seishiro老师没什么问题，舞也特别好看。但是这个相对不好的地方就是太华丽太复杂了，成员们跳起来那肯定气息就容易乱，一乱vocal就更没节奏了，这也是一个没办法的事情。
唯一的救回来的地方是什么呢，就是在中间吉他华彩段的飞鸟的独舞。飞鸟她本人是鼓手，而且她不是玩玩的水平，她本人一定是懂得这个shuffle节奏的。我这么说是因为我们可以很明显的看出来她在一个人跳这段舞的时候，有很努力地在跳出这个律动感来。可是很可惜，团里其他成员做不到这个，就连生田她也没有表现出来。不过这样也造就了飞鸟她的这段独舞成为这首歌的表演中的一抹亮色这样的结果，大家都特别的期待看到她跳。题外话一句，乃团还有一首歌也是shuffle节奏，刚刚好是飞鸟C的扇風機。而这首歌的不同之处在于编曲完完全全是和singout反着走的，像是在扯着你的耳朵喊“听！我这是shuffle！仔细听！”一样提醒你，所以扇風機这歌很特殊，甚至有点和其他歌格格不入的听感。
话说回来，这首歌从结果上，就是给了乃团成员出了个超纲题，是一张在她们的知识和能力范围内最多能答出来60分的卷子。而她们作为事实上的日本第一女团，又要做很多偶像的其他工作，忙得不可开交，自然也不可能在音乐上做得多好了。
而且这张单曲不只是从音乐上，包括商业上也是，从始至终就给我一种“各个部门都在自己的领域用尽全力做一个好东西，但是互相的力没有合到一起”这样一种很遗憾的感觉。这其实也是我自己觉得的乃团的一个风格，就是索尼在音乐制作上想要发力的时候，总有某一个或者几个环节不尽如人意。这大概也是乃木坂らしさ了233
2021年05月19日 01点05分
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说的就是23单Singout！。这首歌我个人感觉是乃团运营在2017年之后最为用力制作的一首曲子。23单从音乐本身，到选拔阵容，到编舞，到MV，再到宣发，都能看出来运营对这首歌是寄予了厚望的。飞鸟Center，选拔人数多，编舞又找来Seishiro老师，MV华丽无比，歌曲本身立意高远跳脱出偶像框架，作曲编曲作词独立来看都很优秀。但是商业上的结果只能说是没有达到期望值。商业上的结果当然也有很多偶然性因素，这个我就是一点也不懂了，所以这篇只说音乐本身，写一下我自己马后炮的在音乐制作上觉得有问题的地方。
总的来说就是，23单歌本身写的太难了，相对成员的表演能力来说。
难点主要原因是在这首歌是一个布鲁斯音乐里面的“shuffle节奏”，就是具体地说是基于三连音节奏，但是其中第二个拍点去掉不弹，这样造成的一个很有韵律和力量感的节奏。
也可能会有说法说它是一个“swing节奏”，就是和shuffle很像，但是是三连音的前两拍连起来。其实对于演奏声部来说，这两个没有本质区别，一般是需要鼓和贝斯去做出来的。我自己弹爵士吉他的话其实有时候我也不知道我弹的是swing还是shuffle。不过大家知道一下这个概念就好，没有必要去深入了解。
为什么说这个节奏难呢？因为这个节奏起源于乡村布鲁斯是黑人音乐，而JPOP里很少见这种节奏。我玩乐器也小十几年了，但是我连说我了解了爵士的皮毛都不敢说。那就更不用指望乃团这帮日本小姑娘能懂黑人音乐理解什么叫shuffle节奏了。其结果就是，本来很有律动感的很美的一首曲子，成员们完全没有唱出来这个律动感。我相信后期在修音的时候有在尽量地去往节奏上靠，但是成品效果也不是很好。
这一点自然是成员的自己的能力问题，但这其实还是小事，因为你对成员们要求太多是对她们不公平的。我个人觉得大锅还是在编曲和填词上面。流行音乐编曲的功能一个是要托起来vocal的，但是这首歌的编曲仿佛是默认了演唱者是个爵士老手似的，在配器和混音上就没有哪个声部在有意地去突出这个shuffle节奏，这就导致了如果vocal本身的实力不是节奏感很强的话，整个一首歌就散了。填词，不是作词而是填词，指的是歌词和旋律的节奏的配合。大家对于作词本身的吐槽肯定是集中在啦啦啦和小学英语上，这个吐槽没有问题。但是我个人觉得还有另外一个小问题就是，填词似乎本身也没有帮助突出shuffle节奏——说白了日语这个语言本身其实就不是很适合shuffle。所以最后就出现了副歌第一句「この思い届け clap your hands！」被成员们唱成了很平的八分节奏这种，可以说是有点尴尬的情况。
除了编曲和填词以外，再分析的话，还有两个方面也在帮倒忙。一个是速度，这首歌tempo是90
bp
m（一分钟90拍子），属于行板-中板这个速度，相对乃团自身的曲风来说是比较慢的。而歌一旦唱得慢了，节奏感就变得更加重要了，节奏上出的问题也就变得更突出更明显。第二个是编舞，编舞找的Seishiro老师没什么问题，舞也特别好看。但是这个相对不好的地方就是太华丽太复杂了，成员们跳起来那肯定气息就容易乱，一乱vocal就更没节奏了，这也是一个没办法的事情。
唯一的救回来的地方是什么呢，就是在中间吉他华彩段的飞鸟的独舞。飞鸟她本人是鼓手，而且她不是玩玩的水平，她本人一定是懂得这个shuffle节奏的。我这么说是因为我们可以很明显的看出来她在一个人跳这段舞的时候，有很努力地在跳出这个律动感来。可是很可惜，团里其他成员做不到这个，就连生田她也没有表现出来。不过这样也造就了飞鸟她的这段独舞成为这首歌的表演中的一抹亮色这样的结果，大家都特别的期待看到她跳。题外话一句，乃团还有一首歌也是shuffle节奏，刚刚好是飞鸟C的扇風機。而这首歌的不同之处在于编曲完完全全是和singout反着走的，像是在扯着你的耳朵喊“听！我这是shuffle！仔细听！”一样提醒你，所以扇風機这歌很特殊，甚至有点和其他歌格格不入的听感。
话说回来，这首歌从结果上，就是给了乃团成员出了个超纲题，是一张在她们的知识和能力范围内最多能答出来60分的卷子。而她们作为事实上的日本第一女团，又要做很多偶像的其他工作，忙得不可开交，自然也不可能在音乐上做得多好了。
而且这张单曲不只是从音乐上，包括商业上也是，从始至终就给我一种“各个部门都在自己的领域用尽全力做一个好东西，但是互相的力没有合到一起”这样一种很遗憾的感觉。这其实也是我自己觉得的乃团的一个风格，就是索尼在音乐制作上想要发力的时候，总有某一个或者几个环节不尽如人意。这大概也是乃木坂らしさ了233
