【水】【剧透】聊聊关于现代性的一些感想
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天坑2000 楼主
日常
魔怔
怪话,不过还是想要和吧友们聊聊这个话题
2021年05月17日 10点05分 1
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天坑2000 楼主
众所周知,罚抄有一个话题是环保,换言之也就是人与自然的关系。
我们先梳理一下历史上人类与自然的关系
简单来说,我想可以分成三个时期:前现代、现代、后现代
前现代时期,人只能被动地适应自然。技术和生产力不发达,所以人们对于自然环境有着敬畏之心。自然就是神灵,或者自然的背后存在神灵的掌控。这点在世界各地的神话传说里都有所体现。
现代时期,人能够改造自然。随着科技的进步、工业化的来临、人文主义和理性主义的发展,启蒙理性开始产生,过去的神秘化的世界一去不复返了。自然也就成为了我们能够认识和改造的一个客体。
后现代时期,我们看到了现代时期的问题,最直接的影响就是环境的污染和资源的浪费。工业社会的发展导致了很多地方环境变得不适宜人类生存。全球变暖、雾霾、污染乃至核辐射。于是也就产生了对于人与自然的关系的重新反思。罚抄的表层也是针对这个时期进行的讨论。
所以怎么办?盖亚曰:天生万物以养人,人无一物以报天,图了!
(谨防盖亚势力打环保牌x)
罚抄里,借着对于自然的重新的神秘化(篝和奥罗拉)表达了其对于人与自然的关系的结论:人类也是自然的一部分,人类要代表着自然活下去并且走向远方,也就是开拓。纵然这个开拓的过程会毁掉自然的其他东西。
这个主题思想前人之述备矣。所以我们来水点别的东西——现代性。
2021年05月17日 10点05分 2
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天坑2000 楼主
总体而言,可以说这个过程是神秘→袪魅→反思的过程。这个过程也正是现代性的思考的过程。或者说,人与自然关系的变化也正是现代性发展的一个侧面。
田中口三才很可能并没有在文本里探讨过这个问题,而只是作为一个大背景。但是现代性在现实世界里是被许多思想家和社会学家讨论的话题。
现代性是什么?这个很难归纳。但是简单来说,可以看做就是人类社会走向现代化的一个过程中的种种。启蒙思想和理性主义、形成了科学的体系、农业社会走向工业社会进一步走向现在的信息社会。在这个过程中,我们过去所有不容质疑的信念都被打破了。
用尼采的话来讲:上帝已死。上帝已经无法成为人类社会道德标准与终极目的。人们被神(或者天、天命、伦理纲常……)所统治的梦境中被拖了出来,这一刻,我们如梦初醒。这就是马克斯韦伯所说的袪魅。
这看起来似乎很好,我们从蒙昧的状态中走了出来,而且在这个过程中社会发展到了一个极其繁荣的状态。和农业社会相比,现在的世界是一个物质极大丰富的富足社会。即便最贫穷的人也能够过上比起500年前好的多得多的生活。
但是物质越是丰富,精神反倒是愈加空虚,我们的生活也就愈加迷茫和痛苦。理由也正是如上,我们失去了共同的不容质疑的价值,没有一个可以共同相信的东西了,我们更是不可能回到那个蒙昧的状态中去了。
人类过去的关系也在变得疏远,过去基于家族关系的熟人社会逐渐瓦解,而基于契约的陌生人社会成为了主流。在这个过程中,我们也逐渐不把别人当作人来看,而是当作物来看。因为你能够让我获得什么,所以我需要为你做什么。人和人的关系也就被物与物的关系所替代了。这便是现代性带来的工具理性的结果。而在现代性之下,有一个可以完全统一的衡量一切价值的东西——钱。任何关系、任何价值最终都不得不通过金钱来衡量,否则便是没有价值的。即便表面上没有直接用钱来衡量,实质上也是在间接地用金钱来衡量。不管是知晓度、美誉度、播放量、人脉资源……如果无法用金钱来衡量,不被这个价值体系所包括,那便是没有价值的了。
由此可见现代性的发展和capitalism的发展是一体两面的。现代性的问题,也就是capitalism的问题。
2021年05月17日 10点05分 3
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天坑2000 楼主
接下来的部分可能有些过度解读,但是我认为罚抄moon线这一段内容和现代性、启蒙理性的发展是有暗合之处的。当瑚太朗高度的改写获得更强的知性的时候,他发现爱是虚幻的,发现这一点的他,感到了极大的痛苦。
所谓人类,那是多么幸福的一种存在啊。无法认知万物,这意味着多大程度上的救赎啊。人类只要有爱,便会获得救赎。但神,却无法仅凭爱获得救赎。要说理由的话…
{
瑚太朗
 「所谓爱,那只不过是基于遗传本能的繁殖意志被认同欲求后天赋予的,区区一个文化概念罢了。」
瑚太朗
 「籍由爱,人类得以在交尾的间隙中构筑·维持其局部社会性。」
瑚太朗
 「爱可视为依存于人类呼之为“感情”的内分泌代谢的、原始的文化。」
瑚太朗
 「据卡尔达肖夫分类,在Ⅰ型文明中,爱以绝对价值判断基准发挥其机能。」
  (注:Kardashev scale 卡尔达肖夫指数 分类文明的能率指标 其中Ⅰ型为行星文明)
瑚太朗
 「据此,通过对爱的比例进行调查,就能够以很高的精度算出对象文明的文化水准。」
瑚太朗
 「在测算地球人类文化水准的时候,所谓爱的概念很容易被视为神圣的东西,然而其本质归根结底不过是…」
  …别说了!双手按住嘴巴。刚才,我似乎是被谛念支配住了。(注:谛念 领悟道理而不再迷惘的心 也指万念俱灰的心境)
瑚太朗
 (要找个什么东西作支柱…在这冷冰冰的宇宙…能活下去就好…)
  知性的提高,就意味着不由分说地让自己直视那些自己不想看到的现实。所有的错觉都被否定,所有的欺瞒都被揭露。无论怎样的纯真,都变得与愚钝无法区分。
}
那么,我们的世界终结了嘛?人类永远都只能在现代性之中迷失自我了嘛?我们只能永远痛苦下去嘛?
在游戏里,瑚太朗通过更高程度的改写,发现了爱的存在。存在于更高位的位置。
{
在第五次攀爬的途中,突然发现了“爱”。
虽然只是一块很小的碎片。爱的概念居然被放在这么高的位置,我有些被吓到了。一直以为爱只是低位的感情、脑的错觉…爱~…爱~…震动着、低鸣着。爱曾经是在更上层的,好像是从那里掉落了一部分到这里的样子。这就意味着,爱是非常重要的东西了。简直难以置信。拿到手中,试着用心吟味。理解慢慢扩展了。…没有爱只有知性的生命,就无法继续扩展吗?…啊啊,自我牺牲的精神么……但是……说起来,为什么必须要扩展呢?…
}
在现实中,我们也在对现代性带来的问题的批判,同时也是对于capitalism的批判。我们试图追求一个更加美好的世界。希望能够建立一个“用爱来交换爱,用信任来交换信任”的世界。
但是并不是每个人都对此充满希望的。即便很多研究者也提出过很多方案,有的主张通过revolution,有的人希望通过人们与整个现代社会的体系决裂,有的人主张对交往进行重构,但是目前来看,似乎都不太靠谱。
那么,吧友们怎么看呢?
2021年05月17日 10点05分 4
草,放出来了
2021年05月17日 11点05分
level 10
持,,
2021年05月17日 13点05分 9
创持,,,
2021年05月17日 14点05分
level 12
好长
2021年05月17日 16点05分 10
level 11
看到楼主专业的分析,不敢妄言,贴一句芥川龙之介的名言,“最为贤明的生活方式是蔑视时代的习惯,同时又一点也不违反它地生活着。”
2021年05月17日 17点05分 11
并不专业,很大程度上都是非常表面的粗浅分析和鹦鹉学舌,甚至还可能有对于思想家的理论的误解。
2021年05月18日 05点05分
level 9
[疑问]这倒是意想不到,到现在还有关于现代性的分析,不过我看楼主你的用词说法嘛……
西方马克思主义了解一下?景观社会了解一下?看了那些我想你会收获颇为丰富,假如楼主你确实看得明白那些为了规避审查而变得经院哲学化用词的书
而最后提问问的好,我的回答是建议读恩格斯的家庭国家私有制的起源,你就会明白“Revolution”是不是最有效也是最终解决所有问题的方法,然后再读反杜林论,再回去读资本论,前者是告诉你结果,后者是告诉你方法,教你如何遇到问题后却分析然后解决它
题外话:
田中虽然写GALGAME和小说的功夫是很不错,但不意味着他思想上逃脱了唯心主义的范畴,只不过更进一步点是客观唯心主义,然后在这个圈子里打转着,要知道这一点都算是个进步了,因为此外绝大多数人都还是主观唯心主义,其次还有日系作者对军事与政治斗争的学龄前理解,而作品中最后的结果其实还不是最理想的,只不过就跟进化的本质一样,能够凑合着用就行了……然而对于社会政治经济来说,经济基础决定上层建筑物,
最后:country的出现是因为要缓和被统治阶级和统治阶级的矛盾以不至于无谓的互相消灭,对于proletariat政权来说,country也只是暂时用于镇压capitalism用的东西,一旦capitalism被终结,现在意义上的country就会消失,而一个以我们现在社会学很难描述的东西将会取代country,他的名字只有那么几个,自由王国之类的
2021年05月18日 04点05分 12
事实上在读《单向度的人》和《交往行为理论》的过程中发散,联系了一些自己以前学习的二十世纪西方思想史的内容想到发的这个帖子。因为他们的话都比较怪,所以发帖的时候用的都是自己粗浅的理解的文字来表述……
2021年05月18日 05点05分
此外,我也认为马尔库塞的理论作为对于马克思理论的发展,比后者更加接近当下的情况。还有一些后现代理论家对于当代社会的一些分析。通过消费和符号创造出来隐性的极权。因为当时写的比较匆忙这些部分的牢骚我没有写到帖子里(也没想好该放到什么位置,而且写了这帖子估计就更加发不出来了)
2021年05月18日 06点05分
@天坑2000 他们不说怪话就等着被审查过不了关,不过这些事可以说的更加简单易懂一些,只是那需要不低的水平[咦]不过西马现在也有不少已经被异化,所以吸收其精华即可,景观,符号,消费主义,这三样都理解开来了,更多问题都会有了答案
2021年05月18日 06点05分
@天坑2000 [咦] 更加接近当下的情况?这个说法倒不是很准确,因为他们都是对后capitalism主义社会种种现象做出了足够精确的描述并剖析其本质
2021年05月18日 10点05分
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